二○一七年，两厅院以「陪伴并支持年轻艺术家发展其最具开创性的艺术计划」为理念，与法国国立凤凰剧院（Le phénix scène nationale Valenciennes）签订长达四年的「开动计划」（Kaidong Project），从二○一八年开始实施至二○二二年。位于法国北部近比利时的凤凰剧院，属法国国立剧院Scène nationale网络，同时也是法国文化部四个「欧洲创作基地」（Pôle Européen de Création）之一，与里昂舞蹈之家、亚眠文化中心及雷恩布列塔尼国立剧院并列，所主办之节目强调当代创作，为欧洲极其活跃的国立剧院。两个场馆进行的节目交换、共同制作以及驻馆艺术家的驻村创作、发表、交流，可说是近年来台湾国际连结的一大创举。
在艺术家们透过交流平台之际，两位总监亦藉著访谈畅谈理念。年轻的凤凰剧院总监杜勒叶（Romaric Daurier）经营凤凰剧院已有十年，而两厅院总监刘怡汝亦拥有丰富的艺术家育成经验。在肩负起总监要职之时，他们侃侃而谈；在互访闲谈时，他们相互讨教。「虽然这么说有点微妙」，但刘总监所形容的「亦师亦友」，正是为场馆与艺术家们共同激荡的无限可能性，下了最佳的注解。
Q：两厅院与凤凰剧院从场馆、经营到管理都不甚相同，能否请两位分享对于各自剧院的定位与未来的前瞻？
杜勒叶（以下简称「杜」）：有三个名词可以说明凤凰剧院的理念，第一是「创作」、第二是「合作」，第三就是「弹性」。剧院的定位就是一个接待艺术家的场所，呼应到我们所在的场所瓦伦西安（Valenciennes），此地有非常长的艺术创作历史，拥有「北方的雅典」的美誉，当地有相当多艺术家都曾获得过闻名的「罗马大奖」，例如雕塑家安东尼．华铎（Antoine Watteau），就是其中一个例子。我们剧院所希望的就是能够连结十八世纪以来悠久的艺术文化创作传统，再延伸到今天当代艺术文化。
刘怡汝（以下简称「刘」）：两厅院单以功能来看，是一个现代的艺术剧场；谈到发展历史，就是过去的卅年。如果我们将它切分为三个阶段，从十几年前没有人知道什么是国家剧场的「求生」，学习如何办节目、培养第一批观众起，接著第二个阶段，舞台上有了经验，我们就要把门打开增加服务。但是到了现阶段，两厅院的目标与定位应该是一个真正有影响力的剧场。我们的观众参与两厅院卅年了，两者都不断在成长与改变。所以此时我们在寻求的，就是跟观众有更进一步的对谈与交流，让他们能够理解剧场真正的核心与存在的目的。在这个架构下，我思考两厅院要如何成为有影响力的剧场？范围不仅在亚洲地区，因为亚洲已经知道两厅院艺术上的取向与性格，而是将理念与作为与国际上的伙伴分享。回应杜勒叶总监，如果我也要用几个字来形容我们的精神与方向，那我希望它是一个开放、勇敢、有活力并且人人都可以参与的剧场。
Q：能否请两位简单介绍目前剧院有哪些有形或无形的资源，得以支持资深或新锐艺术家？
杜：协助艺术家创作的渴望，这就是我们最大的资源。当初我接任总监时，就抱有这样的理想，希望建构在法国廿世纪初所谓的「达达主义」、「未来主义」那样前卫、属于新艺术知识分子那样的艺术世代。只要有这样的资源，我相信就能够说服中央、地方政府、民意代表或者政治上的合作伙伴。我相信有这样的渴望与抱负，就能够容易推动接下来相关的计划。
刘：我非常钦佩杜勒叶经营剧场的理念，去年刚就任遇到他来访时，我们谈了很多关于年轻艺术家的计划，真心觉得他的思考清楚且理性。我们知道，有时经营剧场会充满大量的热情与感性，但我第一次听到他们的计划时感到非常敬佩，果真是受过MBA训练的人（笑）。这刺激我去思考，在对待新一代年轻人所该有的方法论。
我还不敢说我们要创造一个艺文知识分子的时代，但确实，一个剧院没有年轻世代作为后继力，一定会走向衰退，因此，我看重两厅院与年轻艺术家的极力介接。以往的目标是放好作品在舞台上，但现在不能期待年轻人的好作品会自然而然生成，所以要做一个能够面对下一代创作者的剧场，我们自己必须要先做好准备。
如果要谈资源，那当然是无形的时间，以及有形的金钱。但此外非常重要的，就是人的专业。我相信两厅院在过去的卅年，绝对累积了足够的策展与制作的经验，因此我们要把这样的资源带给年轻艺术家，让他们及早投入艺术的创作，而不是等到了卅、四十岁才说他是一位新锐艺术家，因而我们应该回过头去，往更根源的地方去挖掘，拿出更多的耐心与陪伴，多容许一些错误、磨蹭、徬徨，让他们有机会进入到真正艺术创作的训练当中。
Q：国家两厅院与凤凰剧院签立为期四年的「开动计划」（KAIDONG PROJECT）国际合作实施至今，进行的情况与感受为何。
杜：这个计划比较像是一个试行计划、新的尝试。两个场馆之间的合作像是同事之间的关系。有趣的是，同事大多都是距离不会超过五十公里，但凤凰剧院与两厅院的距离是超过四千公里以上。这同时也是呼应全球化的时空背景，让这文化场域有如此的合作型态。我本人对双边之间的合作感到非常满意，最值得一提的是，我们的合作计划是一个长期的计划，并非只是合作一次就结束。像刚刚刘总监所说的「陪伴」这个字，的确就是艺术家所需要的，这样才能进一步深入协助与合作。我相信两方对于按部就班的做法抱持著相同的信念，这个信念就是所谓的「缓行制作」（Slow Production），呼应义大利「慢食」（slow food）的理念，也就是给予艺术家良好的生长环境，他们才能结出甜美的果实。
刘：其实理解他们做的事情后，我有些讶异，因为我们两方很相像。陪伴艺术家，有点像是我以往在北艺大做「育成中心」的概念。我发现创业与创作艺术在某个方面很像，那时我们常常自诩是一个陪伴的单位，因为我们没有那个能力告诉他们怎么样做一定赚钱、可以生存。但立志只要对方有点挫折或徬徨，我们一定在他们身边，不让他们感到无助。基于这样的概念，我就把「陪伴」这个理念带进来。当然两厅院以前不是没有做，但是现在要做得更深，不去期待一年间就看出结果。
开动计划虽然是在我到任之前所签订，但与我的理念相当契合。年轻艺术家往下扎根，但所谓中年、中壮年应该定位在卅至四十岁左右，这些人需要的则是开眼界，到世界上去跟其他国家艺术家交流、学习、相处，这样创作基柢会更厚实。像凤凰剧院这样的四千公里远的同事，就可以提供非常好的脉络，我们把处于旺盛创作期的艺术家送到他们那里，多待一点时间，在完全不同环境之下吸取养分。回过头来，他们的艺术家也会到两厅院驻馆、开工作坊、招募我们的演员，共同制作出作品，这是签约找国际伙伴中最大的意义。
创作基地点点名
法国：里昂国立音乐创作中心
里昂国立音乐创作中心（GRAME，Centre National de Créatioin Musicale），由除了作曲家外还身兼数学家、物理学家及资讯科学家的杰夫荷努（Pierre-Alain Jaffrennou）和同样跨越多领域，同时是艺术史学家、社会学家及教育学家的作曲家吉鲁东（James Giroudon），于一九八二年，为了从崭新的角度以新科技进行音乐创作而创立。
两位创立者的多元身分正反映了创作中心的特色：以数位科技的发展为主要媒介，尝试融合各种不同的艺术领域以实验出新的音乐创作可能性。在运作上，每季国立音乐创作中心会邀请廿位左右来自世界各地的作曲家、演奏家、程式设计师、研究学者，还有各个不同领域的艺术家来参与驻村计划，利用创作中心所提供的科技资源进行创作，发表数位音乐、声响、舞台剧场、甚至装置艺术等作品。
每两年的三月，国立音乐创作中心在里昂举办的「舞台音乐双年展」（La Biennale Musiques en Scène）会特别邀请一位当代作曲家进行主题创作，并且在里昂的音乐厅、国立音乐院，抑或是不同的戏剧院和博物馆进行演出。时至今日已经成为法国和欧洲重要新媒体音乐创作展演的焦点活动。另一方面再加上「创作中心音乐季」（La saison Grame）定期发表驻村计划的创作成品，这些大型活动提供了民众在里昂直接欣赏及参与各式各样声音实验创作的机会。除此之外，国立音乐创作中心更在世界各国，特别是欧洲、亚洲和北美，进行各种展演交流，分享创作新技术，并在不同的文化交流中，激荡出新的音乐创作火花。（马世昌）