PAR 表演艺术杂志

Q：《遥感系列》的首演是在二○一三年，能否谈谈您当初的创作动机？

A：在内容上，我尤其感兴趣的是，当我们愈来愈依赖电子设备与软体时，未来会有什么样的转变？其实，现在还尚未到人工智慧的地步，而仅是演算法（Algorithm）试图在日常生活上帮助我们。要是没有演算法，就不可能有导航，我也无法在短时间内查询到最短的路线，找到正确的市内交通时刻表，顺利到达跟您约定的地点，甚至还有些演算法更厉害，可以帮我们事先过滤出哪些电子邮件是有趣的，哪些是无趣的。要是我在Google上搜寻台湾，Google会提供我的首要资讯是什么，其次又是什么呢？这当中肯定也会有失责之处。在我感激与高兴地享用这些便利之余，我关心的是，要是这类的帮手被开发与使用地更加广泛的话，我们的生活会有什么样的变化？

有朝一日，它会不会为我们事先过滤掉一切资讯，告诉我该吃什么，不该吃什么；谁是我的最佳伴侣；告诉我，某部机器的使用寿命有多长，什么时候开始功率下降，何时该替换掉等等。这是我当初制作《遥感系列》的想法。然而，现在距我首次推出的《遥感柏林》已经有四年之久了。世事多变，大数据在茁壮中，戴夫．艾格斯（Dave Eggers）写了一部名叫《揭密风暴》The Circle的科幻小说，描绘可能的未来情景。或者好莱坞电影《云端情人》Her涉及的也是同样的题材。当演算法在推进的过程中，我们的作品也随之跟进。而这正是《遥感系列》吸引人的地方，因为，它的展现形式容许我们为每一个城市，重新创作。而在每次创作中，我们能够将最新的发展趋势纳入其中。

另一方面，对我个人而言，最棒的剧场其实是我能够带领他人到一个地方，并且告诉他们：「看啊！那儿是最有趣的、最值得一看的真实生活面向！」因此，我们找到了这个十分理想的方式，给五十个人带上耳机，由我来跟他们解说往哪儿走，然后，让他们直接就停留在那个我想要复制到剧场的地方。如此一来，就不需要花很多钱与精力去模拟外面的世界，把真实带到剧场里面去，而是让人直接就能体验到外面的真实。现在则有太多的语音导览了，尤其有很多艺术家都投入其中。然而，对我而言，比较有趣的是去看一个团体的活动，看他们如何在集体行动中依旧保有观众的角色，去看那是个什么样的群众，是一窝蜂式的一群人呢？还是一个可以移动的、隐形的观众空间？又或许是一个比由中心掌控，更能有效集体行动的群体智慧，就像我们在某些动物身上能够观察得到的现象。

Q：这么说来，您想探究的是，人在集体中的行为模式吗？

A：这当中包含了许多层面：首先是观众自己本身，他们买了戏票，听著语音的指示行动，他们当中有些人乖乖地配合演出，一如在剧场一样。您会听到像这样的指示：「您看到那扇黄色的门了吗？上前去！」常常有年轻的电脑游戏玩家来参加，他们很习惯找到自己的路才能抵达下一个关卡，当他们看到我们的戏，有似曾相识的感觉，便会把演出当作电脑游戏理解，这当然是一种参与及观看游戏的方式。

可是，还有其他观看的角度，如把它当作是一部涵盖著丰富声音景观的有声书。在配音上，我们用了很多不同层次效果，如有双路立体声录音，就是把现场的声音录下又即时放出，不过，这个音效我们现在舍弃不用了。还有电影配乐，以及音效师Nicolas Neecke自己的作曲，有些声响则是买来的、或是在网路上下载来的，如狗叫声、乌鸦声。当我们将它们嵌入某个地方，便产生了某种「纪录性的真实」（documented reality）。譬如我们搭上地铁，耳边的音效听起来像电影《银翼杀手》Blade Runner，便让人有置身于科幻世界的幻觉。借此，我们在公共场所创造了一种艺术。不仅如此，我们让五十个人静静地站在某个角落，先向左看，再向右看，然后开始跳舞，之后，一起开跑。像这样的行动，进行了三个星期，每天准时于下午的六点十分发生，这自然就包含了点涉入性的行动主义（Actionism），不过，这并不是这出戏的目的，而只是附带的一个现象而已。

Q：这还算是戏剧吗？对您而言，戏剧从哪儿开始，又从哪儿结束？

A：这个嘛……戏剧是个随社会变迁，不断在变的概念。在中古时代的欧洲，戏剧跟天主教的朝圣游行有密切的关系，信徒从一个城市到另一个城市或在一个城市的游街盛况，很像嘉年华会。在古希腊，戏一演就是好几个小时，人们边看戏，边吃边喝，却没有演员觉得受干扰，此时的戏剧跟民俗节庆无异。到了巴洛克时代，发明了镜框式的舞台，演员演戏时就把观众当作不存在（观众被当作第四面墙）。而我不知道为什么，到现在有很多人认为唯有这样的剧场形式才是戏剧。然而，戏剧是不断在改变的，我想，最重要的是，它必须是现场发生的，而且时间要掌握地刚刚好。我相信，戏剧可以达到某种程度的凝聚力，相较于透过美术馆或博物馆的艺术品，借由观众作为一个群体所挑起的注意力，是更加集中的。

Q：您会为每一个城市的观众设计适时适地的遥感路线，所以，每次的故事都不一样吗？

A：不是的，基本的叙事架构保持不变。

Q：所遵循的，是什么样的基本叙事架构呢？

A：一个人工智慧机器跟人说话，带领人们踏上一段旅程，渐渐地它开始逾越自己仅仅服务人类的角色，喧宾夺主，操控人们。旅程的起点总是选在市郊，一个安静的地方，或是公园，或是墓地。由于语音是由电脑合成，它的叙述便是从一个机器人的角度，观看人类。它觉得人是很奇怪的东西，居然会生病、需要进食、渴求爱，而且当他们的功能坏掉的时候，不是被直接丢掉，而是进医院疗养。这个叙事架构基本上是不变的，但每次的舞台布景都是全新的，我们进去的医院、学校，每个城市都不一样，情景自然就不同了。

Q：在这个基本叙事架构里，墓地、医院、教堂、购物中心等都是每次必有的停留点，为什么会选择这些地方呢？

A：通常一个巡演剧团，跟城市是没有什么互动关系的。但我们这个戏剧计划，是将城市作为中心，也就是说，城市即剧场，城市的市民、建筑、公共场所都包含在内。这样一来，每次创作都是全新的。而这也是一大挑战，因为，我们的舞台布景是活的，我们的舞台就是城市。我们尤其感兴趣的是，人群聚集地特别多，与停留的时间特别长，或身体活动量高的地方，如公园、运动场等。同时，我们对信仰的地点也很感兴趣，如教堂、清真寺或庙宇等。还有那些竭尽所能地展现时代尖端的地方，如大型的购物中心。还有就是，我们每次都会在屋顶作结束，让大家可以从上面看下面的人群。

Q：您想给参与者什么样的冲击或讯息呢？

A：我想指给他们看这些地方，让他们听那些声音，我并没有什么寓意要传递。参与者应该自己来体验，这当中自然就有东西，是他们可以带回去的。

Q：不过，也许有人会质疑：「体验城市，我自己就可以漫步其中，带著好奇的眼光，观察四周，为何非得去参加《遥感》不可呢？」除了把时间掌控得很好的语音指示及音效之外，这部作品非存在不可的价值何在？

A：那是完全不一样的，在《遥感系列》里，参与者听到的是部错综复杂的有声书。而不是说，只要随随便便徒步走过那些地方就够了。耳边听到的是故事，这故事并不跟任何特定的往事相关，我们虽然也做过探究某些地方历史轨迹的戏，但这次涉及的，不是过去，而是未来。我们问的是，当电脑为这个地方做出其他改善的建议、要把我们变得更有效率，或要改变我们的时候，在这个城市会发生些什么事情？

Q：是谁在书写《遥感系列》的故事？

A：是我！

Q：所以，您是透过电脑语音在述说故事？

A：是的，我设计了演算法。

Q：这是否意味著，是您在操控著参与者所见的城市景观的感知？

A：（大拍桌子，开心地笑道）对！而且是全盘性的！

Q：难道完全没有人会拒绝接受语音的控制吗？

A：有时候有，不过，参与者有绝对的自由，去做他们想做的事。他们其实也可以跟语音指示唱反调，如乾脆就站著不动，或往另外一个方向看。您在《遥感城市》所享有的自由，比起在剧院里，可多得多了。在剧院，您不能随便乱动，也不能起身去上厕所，不然会被人用异样的眼光看，在那儿人们所遭受到的行动制约与操控，是更加不可思议的。

Q：可是，当一群人在语音的指令下行动，如现在开始跳舞。无形中，便产生一种群众压力，即使不想跳，也得跟著跳，难道不是吗？

A：不！因为，并没有一个群众领导，站在前面说：「现在所有人开始鼓掌」或「所有人都坐在地上」没有人被强制去做任何事。只有一个声音，可是，它是不存在任何实体的，你可以听到它，可是并没有人看著你、监控你有没有跟著做。在《遥感系列》中，参与者要是觉得无聊或行动过于愚昧，尽管可以拿下耳机，都没有关系。所以，群众压力是根本不存在的。

Q：若不是受制于群众压力，参与者的依从，就是服膺于人工智慧机器声音的结果啰？

A：我不相信这是种屈居其下的服从，我不会这么说，是因为，那比较是傅柯或欧威尔的思想，并不符合我们所处的时代，我不相信老大哥（Big brother）是最大的中央压迫者。大数据的运作是很不一样的，更加微妙。我们都在使用App，我们自己把私人资料上传到网路，而为了打开某些网站，我们自愿开启Cookies。因此，这不是部关于由权力中心主导的恶意操控，我比较想要强调的是，我们应该更加有意识地去观察当前的变动，以及其中所潜藏的可能性。

Q：您的《遥感系列》至今除了澳门版外，台北算是第二个亚洲城市，您想，会面临什么跟其他城市不一样的挑战呢？

A：具体的情况要等我到现场后，才会知道。我们已经开始准备工作了，这次我的同事Jörg Karrenbauer负责地点勘察，他比较能够回答这个问题。不过，就我所知，在台北要去墓地，好像有点困难，而我们的创作通常是以墓地为起点，让参与者思考一下死亡这个课题。台北的优点是，捷运交通非常方便，夏天的天气会很好，还有艺术节主办单位非常配合我们，整个路线探勘与申请进入许可的过程，都进行得很顺利。在一些城市若要进入某些地方，是要申请许可的，像在纽约要进去一间教堂，光是申请手续就弄得非常复杂，那边的墓园甚至还收取入园费用，要带一票人进去一家医院几乎是更不可能的事了，而这些在台北，都不构成问题。但这只是前置工作，叙述故事的文字要等我到那儿后，才会开始，所以，我现在还无法透露更多的资讯。