非科班出身的法國編舞家奧立佛．杜柏，廿三歲才決定投入舞蹈成為舞者，沒有典型舞者身材但極具個人特色的他，曾與多位歐陸大師合作，更以編創作品《殘暴》備受矚目。即將來台的作品《悲．慾》，由十八名男女舞者同台全裸演出，藉由最直接的赤裸，演繹人類肉身之苦，杜柏說：「透過赤裸體現，觀眾反而會反觀自我、透視自己的內在……肉體如同一張世界文明史的地圖，當你可以閱讀身體，你就懂得這個世界。」
2017KSAF—奧利佛．杜柏 X北方芭蕾舞團《悲．慾》
4/15 19：30
4/16 14：30
高雄市文化中心 至德堂
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法國編舞家奧立佛．杜柏（Olivier Dubois）生於一九七二年，他以尼采《悲劇的誕生》出發，編創驚世之作《悲．慾》Tragédie，這位在近年火速竄紅歐陸的編舞家，相當具有個人特色。沒有典型專業舞者身材的杜柏，卻曾演出過多位歐洲大師的作品，像是普雷祖卡（Angelin Preljocaj）、夏爾．史雷安奇（Charles Cré-Ange）、楊．法布爾（Jan Fabre）、莎夏．瓦茲（Sasha Waltz） 等。四十多歲的杜柏仍活躍在舞台上，他身穿內褲露出肥胖的肚子大跳性感鋼管舞，或身著肉色緊身衣演繹發情的牧羊神。特立獨行的杜柏遠離古典舞蹈的標竿，完全顛覆一般人對專業舞者的想像，而以他個人的獨特風格和熱情來滿足觀眾。
一九九九年杜柏創作他生平第一個獨舞《隱藏》Under Cover。二○○五年，他的作品《殘暴》Féroces 受到矚目後邀約接踵而至，包括：他為亞維儂藝術節創作《牧神》Faune（s）、蒙特卡羅芭蕾舞團編創《幽靈》Spectre，及為國立馬賽芭蕾舞團創作的《輓歌》Élégie等。二○○九至一二年期間，他陸續完成了三部曲《革命》Révolution、《紅》Rouge與《悲．慾》，從此奠定他在歐陸舞壇的地位。杜柏曾獲獎無數，二○○八年他榮膺維也納歐洲花園獎（Prix Jardin d’Europe）的第一殊榮，二○一一年被《歐洲舞蹈雜誌》Dance Europe評選為世界廿五位最頂尖的舞蹈藝術家之一。二○一四年，他雀屏中選成為北方芭蕾舞團（Ballet du Nord）的總監。
除了編舞、跳舞、教學以外，杜柏也和很多非專業訓練的人工作。二○一一年杜柏率領了一百廿位非職業舞者（non-dancer），在埃朗庫爾（Élancourt）的棱鏡音樂廳（Le Prisme）表演《逃避又面對一切》Envers et face à tous。二○一五年，他以四十名男性非舞者創作《領主回憶錄》Les Mémoires d'un Seigneur，此劇探討一位國王的孤獨，在權力蒙蔽下的冷血殺戮與被寂寞吞噬的瘋狂行徑，最後被國家剝奪了他的存在。
首次來台的作品《悲．慾》，由十八名男女舞者同台全裸演出，藉由最直接的赤裸，演繹人類肉身之苦。長達九十分鐘的作品，走路的元素貫穿全場一半，闡述多重意涵。從機械性的出場，至行屍走肉般的交相穿越，到快跑、扭曲、翻滾、衝撞，愈來愈激烈的肢體、吶喊，夾帶整個被掏空的顫抖身體，彷彿在挖掘靈魂中最黑暗的傷疤。
杜柏透過各種身形的肉體，以循序漸進、層次分明的堆疊手法，由簡入繁地將每一個出場、轉身、停止的速度及動作，有如數學公式般的精密計算，看似重覆又催眠的走路，卻在每一次的細微轉換中，產生令人驚豔的層次變化。編舞家透過機械性的前進後退，帶給觀眾天馬行空的想像空間；如同在規律中建構社會次序，再將秩序打破，表現失序的殘酷現實生活。《悲．慾》隱喻生命中的輪迴，承載著歷史的軌跡，儼然是一部人類進化史詩（Evolution）。
具有批判精神的杜柏，以最直接犀利的身體撞擊觀眾的視覺，透過他毫不矯飾的創作手法與激烈爆發的肢體能量，披露這個世界的脫軌失衡狀態，並觸動人類心底最深沉的感知。
Q：可以和我們談談您的學舞歷程嗎？
A：哈哈哈（他笑了一會），我從來沒有進過任何學院派的舞校學習，我很晚才開始學舞。廿三歲那一年我放棄了學工程（Engineering），在巴黎開始上一些當代舞蹈和芭蕾舞課，沒有特別因素，家人中也沒有和舞蹈有相關背景。就是在當下，我覺得應該要去試試看，而且對我來說很重要。
Q：那麼晚入門，剛開始學舞的時候，有特別選擇哪一類技巧上課嗎？
A：沒有，我什麼課都去上，每天上兩堂芭蕾或兩堂當代舞蹈，還有每晚去看表演及上網看舞蹈影片。就是各方面都盡力地加速學習，因為太晚起步，希望讓自己的身體與技巧，快速進步到足以找到擔任舞者工作的狀態。
Q：哇，廿三歲才開始跳舞，您是很勇敢的人？
A：我不知道這是勇敢、還是瘋狂！當然我不建議其他人這麼做，因為真的很困難。但另一方面，如果你真的很想做，為什麼不試試看？
Q：有沒有哪一種舞蹈風格或形式，對您後來的創作有較大的影響嗎？
A：我儘量去學各種當代技巧，打開自己身體的所有可能性。甚至包括即興、接觸即興、流動，還有上很多工作坊等，就是想辦法拓展身體領域，愈豐富愈好。
Q：《悲．慾》的介紹中引用尼采《悲劇的誕生》裡的一段話，此作和尼采的論述有關連或主要想傳達什麼意念？
A：我連結了書中對悲劇的意涵。但除了尼釆，我也閱讀了很多哲學家、作家、藝術家的著作，像是西蒙．波娃（Simone de Beauvoir）的《第二性》The Second Sex、朱迪．斯巴特勒（Judith Butler）的《性別麻煩》Gender Trouble、馬丁．海德格（Martin Heidegger）的《存在與時間》Being and Time等，創作的想法，是來自於很多書籍對於悲劇的觀點。在這個作品，我想給予觀眾對「世界的感知」（sensation of the world），讓你透過這支舞蹈打開你自己對這個世界的感知。成為一個人並不能彰顯人性，這就是人類存在的悲劇。我們必須要克服衝突，並且去思考、照顧、保護、滋養這塊土地，才能真正發揮人性，而不製造悲劇。
Q：除上述外，《悲．慾》還有其他意涵？
A：舞作從頭到尾經歷了很多不同的層次，它也涉及了情感、性別、領土（Territory）、慾望等，整體的編舞建立在特定的結構之上。像是走路這部分，主要是沿用希臘悲劇的合唱的路徑。走路元素，主要建立在法國的希臘悲劇結構「亞歷山大體」（alexandrine ，十二步為一輪）（註）。 所以整大段走路是建立在十二步前進和十二步後退的循環中，如同詩歌的修辭規則。
Q：是，談到走路，在《悲．慾》中，全舞幾乎有四十五分鐘左右在發展走路的元素，您想在此元素中要強調什麼？
A：走路不只是外表看到的移動，它也是自覺、是繪畫，是一種思考性的動作。走路，讓你有時間去思考，也讓你看見細節、變化。特別是在這種十二步往前、十二步往後的結構中，因為時間夠長，你可以思考。在這個過程裡，像是在經歷一個漫長的旅程；由慢至至快、由小漸大、由暗到亮、由弱轉強、由單人到多人，它的變化組合是非常細膩極致的，整個過程就像是一種魔力。你可以去問每一個舞者，對他們而言，跳舞最難的就是「走路」，每一個步伐、停頓、轉身，都充滿了專注、細節。
Q：創作這齣舞作，最具挑戰的是哪部分？
A：在創作中，每一個部分都是困難的，過程中有希望、有質疑、有孤獨、有失望，每一個作品都極具挑戰，要不斷地嘗試。我相信作品本身自有信仰，而不是要去討好任何人。排練過程中我對自己要求甚高，要花很長時間創作，但結束後又令人難過，真的很難，像是一種切膚之痛！創作是一件非常複雜困難，且無限廣大（infinity）的事。
Q：《悲．慾》中多處雙人舞，蘊含著明顯的情慾（lust）表現，可否談談？
A：真的嗎？哈哈哈哈……妳真的認為有情慾表現？前面兩分鐘當舞者祼體走向觀眾時，你可能會不自在，但三分鐘後你就不會再意識到裸體這件事。所以我用了四十五分鐘鋪陳發展，每一個步驟都是循序漸近、精準設計的，其實舞者們從頭至尾都沒有碰觸過，只有在後面滾地中相互堆疊一起。情慾有時不需要透過肉體的接觸，有時眼神的交流也就夠了。這個作品的重點不在探討祼體，裸體只呈現了既定事實，舞者們並沒有在台上脫衣服，他們一直都是赤裸裸的，所以也沒有驚奇。事實上，透過赤裸體現，觀眾反而會反觀自我、透視自己的內在。從無限至宇宙，身體就像是一座美麗的實驗室，也是巨大的知識泉源。肉體如同一張世界文明史的地圖，當你可以閱讀身體，你就懂得這個世界。
Q：舞者們剛開始要對外演出《悲．慾》時，會覺得不舒服或難以接受裸體嗎？
A：在甄選舞者時，總共來了一千三百人，我並沒有告示大家要裸體。在經過多次排練與討論後，我們決定要裸體，對每一個人都是非常不容易的。因為我過去工作過的編舞家們常常會有裸體的需求，所以我明白要和舞者們做好心理準備。在排練過程中，從一個段落開始，讓彼此先逐漸適應赤裸，然後緩慢地增加長度。包括對外的影片、照片，每一個畫面都是經過舞者們的同意，我非常尊重並保護他們。
Q：通常非學院派的編舞家們，創作的方式是很不一樣的，您採用即興或集體創作嗎？您如何和舞者們工作？
A：當我有一些想法，會先和作曲家法蘭索瓦．可婓那（François Caffenne）討論故事、結構及聲音等一切，他會在排練過程中不斷地陪伴著我們一起工作。我不採用即興創作，會給舞者們每一個單一動作。我個人特別重視嚴謹的結構，因為在極度的規範中，才有更多自由發揮的空間。
Q：所以舞者們的能力或個人特質，完全不會影響您的創作？
A：我希望舞們者聚焦在作品本身，他們就像是一艘船的船長，要知道每一個機器的功能，才能駕馭好整艘船。像是走路，每一個拍子都是清楚的，但是我不會告訴舞者們該如何走路。每一個人可以很自然地在作品中，呈現出他們自己的特質。我會給予舞者們最大的空間去跳舞，但不是要他們成為機器人。
Q：在非現成的音樂中，您唯一只和音樂家法蘭索瓦．可婓那合作，為什麼他如此特別？
A：我們的合作關係就如同約翰．凱吉（John Cage）和模斯．康寧漢（Merce Cunningham），是非常重要的知己創作夥伴。在編創過程中，他經常和我們在排練教室一起討論、發展作品，甚至和舞團一起去巡迴，我們從頭至尾密切的一起工作，所以音樂和舞作的關係都是每分每秒緊密契合的，已經很少人會這樣和你合作了。
Q：談談北方芭蕾舞團是什麼樣的體系？您也為許多舞團編舞，如何兼顧這麼多工作？
A：北方芭蕾舞團（Ballet du Nord）在國家編舞中心 （National Choreographic center）旗下，是由國家出資的舞團，舞者們是全職工作，因為我們有非常多的巡迴演出，但不代表它就是一個永久職。我很感恩可以和一群相同的人共同工作，但我也贊同舞者們出去工作，有更多收入，或吸收不一樣的經驗，因為每一個人都是獨立的。我很幸運地可以選擇我想做的事，沒有太多時間的壓力，也有和其他團體合作的自由度。
Q：您有很多和非舞者工作的經驗，為什麼會選擇這樣的創作方式？
A：在《領主回憶錄》Les Mémoires d'un Seigneur中和四十名男性非舞者工作的經驗是非常驚人的！我必須找到新的方法創作，像是邊做邊學、邊發掘的過程。我並不是為了要做所謂的服務性社會工作（social work），我也不相信那一套。當我和非舞者工作時，我會極度要求他們，同時也會非常和善地對待舞者。但我希望他們全力以赴，因為我不會把他們看成是業餘舞者。當你看到他們在舞台上時，呈現出來的樣貌完全是專業的表演，我認為「信任」是關鍵因素。
Q：您的作品經常引起大量討論，在歐洲也是備受爭議（controversial）的編舞家？您個人怎麼看待這件事。
A：創作是無法取決觀眾的好惡，不管你喜歡或不喜歡，我只是在做我必須要做的事情。我並不是要驚嚇觀眾，或是讓你覺得不好受。備受爭議是一個好的跡象，表示你仍走在時代尖端，我寧可作品受到爭議，也不要是一種常規（convention）。
Q：可否談談今年的創作計畫？
A：今年有很多創作計畫，其中有一個神聖喜劇《但丁》 Divine Comedie – Dante，還有一齣專為孩子創作的舞蹈《七次沒什麼意味著七次沒有》 7 x Rien means 7 times nothing等。
註：興盛於17世紀的法國詩體，主要節奏是12音節。
人物小檔案
- 1972年生於法國科爾馬市（Colmar），原就讀法國國立東方語文學院（l'Institut national des langues et civilisations orientales）修習外語、法律與經濟學，23歲才開始習舞，想成為舞者。
- 曾與普雷祖卡、夏爾．史雷安奇、楊．法布爾、莎夏．瓦茲等藝術家合作。1999年首度編創獨舞《隱藏》；2005年推出作品《殘暴》後備受矚目。之後陸續受邀為為亞維儂藝術節、蒙特卡羅芭蕾舞團、國立馬賽芭蕾舞團創作作品。
- 2009至2012年陸續完成三部曲作品：《革命》、《紅》與《悲．慾》，從此奠定其在歐陸舞壇的地位。
- 2014年成為北方芭蕾舞團藝術總監。