阿姆斯特丹劇團三度訪台，帶來由莎翁三部歷史劇組合而成的《戰爭之王》，劇中的三位主角——亨利五世、亨利六世與理查三世，分別由阿姆斯特丹劇團的三位台柱演員——主演《源泉》的瑞姆席．納瑟、伊爾郭．史密斯與主演《奧塞羅》的漢斯．凱斯汀飾演；與導演凡．霍夫合作多年的他們，是如何與前者工作？對於扮演這些英國「王者」，他們又是如何理解角色與進入其世界？趁此機會，本刊特地專訪這三位男主角，邀他們一談其認識的凡．霍夫與三位國王。
Q：您是阿姆斯特丹劇團最資深的團員之一，可以為我們簡單介紹一下劇團的發展？它如何變成國際劇壇首屈一指的表演團體？
A：阿姆斯特丹劇團由凡．霍夫和維斯維爾德所創立。截至目前為止，劇團發展仍仰賴這兩位卓越藝術家的眼光。從二○○二年開始，他們就一起工作，領導整個劇團。阿姆斯特丹劇團迄今成就的關鍵，全都要歸功於他們兩位的耐心、精力及激勵整體工作團隊的能力。一個劇團可能擁有演技一流的表演者、技術熟稔的幕後工作者，但若沒有領導者能夠提出激勵人心的願景，那一切也行不通。當然，凡．韓斯貝克（Wouter van Ransbeek）（註3）的貢獻也很大，他協助安排凡．霍夫的作品在世界各地巡演，使我們能夠在台灣國家戲劇院這樣美麗的表演場地之中演出。也由於凡．霍夫在國際劇壇的成功，我們才有機會能夠跟其他令人驚嘆的外國導演合作，例如：凱蒂．米契爾（Katie Mitchell）、歐斯特麥耶、賽門．史東（Simon Stone）等。
Q：您幾乎參與了劇團的所有製作，每次的表演都讓觀眾印象深刻，例如曾來台灣演出的《奧賽羅》與《源泉》。您用哪些方法演繹不同的角色與文本？您如何在舞台上同時保有強烈的情感和清晰的思路？
A：我永遠都用同一種方法去演繹角色。排練之前，我不會做很多準備工作。角色的建構永遠開始於排練的第一天。一切就像是一種持續進展的過程，由我、凡．霍夫、其他演員、樂手、舞台設計、服裝設計共同創造角色。
若要同時在舞台上維持強烈的情感和清晰的思路，那就得非常清楚你在表演中會走哪一條路，身為演員扮演角色的目標是什麼。凡．霍夫總是用一種開幕辭作為排練的開場，他公開地向所有人解釋他為什麼選擇這個劇本、他想要透過這齣製作表達什麼。之後，舞台設計、音樂設計和服裝設計會再跟演員們分享他們的想法。因此，排練的第一天，所有工作都準備就緒，每個人都清楚自己將會被帶向哪個方向。
Q：您與凡．霍夫合作了近廿齣製作。你們是如何認識彼此的？一般來說，他都怎麼跟演員一起工作？對您而言，他是一個什麼樣的導演？
A：我們是在一九八九年認識的，當時我第一次參與他執導的演出：尤金．歐尼爾（Eugene O’ Neill）的《哀悼伊蕾克特拉》Mourning Becomes Electra。那時候我擔綱的角色是歐林（Orin）。凡．霍夫的洞察力非常敏銳，永遠都知道他想要呈現什麼樣的演出。同樣地，他也清楚自己應該怎麼去詮釋每一個場景。與此同時，他也會給予演員們極大的自由，讓他們在舞台上自行創作，而且他也清楚、並且相信演員們可以帶給他更豐富的想法，讓他們的舞台演繹完全超出他先前的想像。之前我已經提過，凡．霍夫在排戲之前已經做好充足的準備，但他不會堅持自己對於一場戲的看法。跟這樣的導演工作是非常振奮人心的，因為他不僅懷有明確的動機，同時又能給予演員相當大的自由。作為一位導演，他把演員們推向極限。他不是那種追求「精湛演技」的導演。他想要的是一種真實的表演，所以才會鼓勵演員們找到一種屬於自己、無法模仿的演繹方式。因此，演員們才能在鋪陳角色的過程中，有一些能夠展現自己的關鍵時刻。
Q：《理查三世》通常被視為一齣描述獨裁者奪權的獨立劇作，但它其實是莎士比亞（第一部）歷史劇四部曲的最終章。您認為為何凡．霍夫為何在《戰爭之王》中要透過三位國王去表現權力鬥爭？這樣的舞台詮釋是否蘊含了一種歷史脈絡，或是說，它其實對當代政局的一種辯證？
A：凡．霍夫想要透過這三個承續的王權形象，描繪三種截然不同的領袖風範。
亨利五世甫上王位的時候，他根本毫無任何經驗。但他慢慢地了解該如何將自己的願景與政治本能融合為一，成為一位具有雄才大略的明君。在對抗法國的戰爭期間，他的統治威望攀升至最高點。對他來說，身為一國之君是一項使命。他表現出一種責任感，是領袖風範的最佳範例。
亨利六世根本就毫無政治頭腦。他沒有辦法看清身邊所有人的權謀算計，與彼此之間的利益衝突。他受到自己虔誠的基督教信仰所影響，希望以最高的道德標準去治理國家。然而，他偉大的理想並不但無法安穩時局，也不能確保自己公正不阿的領導能力。
理查三世則渴望權力。他是一個永遠在尋求認可的人。他畸形醜陋的外表、出生時所承受的創痛、年輕時不被關愛的遭遇都是他縈繞在內心深處的傷口。理查想要讓全世界為他所歷經的一切付出代價。他不像亨利五世，把身為一國之君當作是一項使命，他也不像亨利六世擁有極高的道德標準。
Q：凡．霍夫曾說《戰爭之王》表演出君主最高貴與最墮落的一面。您認為理查三世在劇中同時具有這兩種面向嗎？
A：不，我不認為理查三世有任何高貴的一面。他手下策劃的一系列報復行動，全然只是為了自己的利益。即使貴為一國之君，他不準備為自己的子民打造願景、制定計畫。他的所作所為全都只顧自己，不為他人。在詮釋理查三世獨白的時候，我和凡．霍夫選擇不直接對著觀眾傾訴，反而讓他對著鏡中映照的另一個自己說。這一幕就像是角色在鏡中的倒影之中確認了自己的存在感。
Q：不同於一般強調恐怖心理和畸形外在的舞台詮釋，您扮演的理查三世顯得完全不同。為何您會有這樣的選擇？ 對您來說，理查三世是否反映了當今的某些政治人物？
A：相較於其他舞台演繹，我的理查三世顯得敏感而脆弱。的確，這是我的選擇。然而，當我刻劃角色的時候，我永遠在尋找他的動機，和一種能讓觀眾對他產生同感、理解他行為的表現手法。尤其是最邪惡的角色。
我扮演的理查三世是否反映出某些當代政治人物？這個問題可能只有觀眾才能回答。我只能說一件事：當我們在美國演出《戰爭之王》的時候，許多劇評都說這齣戲讓他們想起了現任的美國總統，就是那位用非常特殊的方式梳理自己頭髮的國家領導人。我不會說他的名字，但是我確定你們一定知道我指的是誰。
註：
1. 「祖國詩人」是荷蘭報章媒體與詩歌國際基金會等單位選出的桂冠詩人。這個職位是4年制，負責在荷蘭推廣詩歌文化。
2. 阿姆斯特丹劇團（Toneelgroep Amsterdam）2018年1月起與阿姆斯特丹城市劇院（Amsterdam Stadsschouwburg）正式合併，改名為阿姆斯特丹國際劇場。
3. 凡．韓斯貝克目前是國際阿姆斯特丹劇場的副總監，主要負責劇團演出的國際行銷，和人才發展規劃。
訪問、翻譯｜王世偉
人物小檔案
◎ 1960年生，自1987年即與阿姆斯特丹劇團合作，至今長達卅餘年。他曾以《羅馬悲劇》中的馬克．安東尼一角，入選荷蘭演員個人獎項「路易金獎」（Louis d’Or）提名，並以《美國天使》中的羅伊．康及《戰爭之王》的理查三世，在2008、2016年兩度獲得此年度大獎榮耀。
◎ 2015年起，凱斯汀成為荷蘭劇場演員最重要殊榮之一「范．道森戒指」（Albert Van Dalsum ring）的現任擁有人。
◎ 他在阿姆斯特丹劇團的重要作品包括：《羅馬悲劇》、《美國天使》、《奧塞羅》、《源泉》、《戰爭之王》、《海鷗》、《費德拉》、《馬克白》、《瑪麗一世》、《安東尼奧尼計畫》等。