PAR 表演藝術雜誌

帕佛．賈維（Paavo Järvi），一個近幾年來在世界樂壇不停出現的名字。大多數人都聽過他的父親尼姆．賈維（Neeme Järvi），對帕佛．賈維的豐功偉績也略有所聞，但對於他的音樂、個性與風格，卻仍都相當陌生。趁著十月份帕佛．賈維即將首次來台演出的機會，本刊特別安排專訪，讓本地讀者先一步透過文字，認識這位向來作風低調的當紅指揮。不僅呈現他嚴謹、縝密的思考，他特殊的步調，也可以讀到他心中仍然高度「純粹」的音樂美學。

Q：您的父親尼姆．賈維曾經被譽為蘇聯時期最出色的指揮家之一，您的兄弟姊妹也有多位是音樂家。生長於這樣的音樂家庭，是否也影響到您選擇指揮這一條路？

A：我一直以來都想成為指揮家，也只想成為指揮家，從來沒想過要走其他條路。這當然完全與我父親有關，事實上，他教給我所有的東西，從最基本到最複雜的。更重要的是，他教會我愛音樂，這是他給我最棒的指引。

Q：您的家庭於一九八○年時移民美國。您曾在寇蒂斯音樂院學習，之後在洛杉磯的愛樂學院向伯恩斯坦求教。是否請您談談對伯恩斯坦的印象？

A：嗯，事實上那只是一個暑期的課程，卻是我生命中最驚喜、最關鍵的時刻之一。我得以見到這個傳奇、向他學習。他可以說是我見過最偉大的音樂家。

Q：您的馬勒演奏，是否也承襲這位馬勒大師的美學？

A：當然，在青年時期，我會去模仿伯恩斯坦的風格，但是當我們一邊成長，一邊嘗試多種可能性，就會漸漸地型塑出我們的獨特性。這種「自然的演化」，無法抄捷徑，必須要經歷所有一切才能到達。在指揮馬勒多年之後，我也終於找到一個對我來說最好的方式。但是，人會改變，我想，我的每一次演奏都會改變，也會繼續改變。

Q：您的馬勒具有一種透明、理性的步調。這符合您對馬勒音樂的理解嗎？

A：如果你聽、如果你願意去聽，馬勒的音樂其實非常清楚地告訴你他想說的、他想走的方向。它確確實實是一段過程，而且是被馬勒清楚寫出的。音樂自身就會告訴你它是什麼。對我來說，演奏馬勒時，要特別注意不可以強加任何音樂以外的事物。

Q：您說的是情感嗎？

A：不是的，情感會自然地由音樂產出。我指的是一種如「標題」那樣，「音樂以外」之事物。當人們稱一部交響曲「悲劇」，人們就把整部作品都認知為「悲劇」。但一部豐富的作品不應該如此被簡化。音樂如同故事，裡面有許多隱藏的訊息，我們應該仔細地聆聽，地圖就會非常明朗地浮現出來。

Q：馬勒常會吸引指揮家流露濃烈的情感，但是在您的指揮錄影裡，您的動作顯得較其他指揮家清省，卻又總能讓樂團做出相當細緻的變化。您是如何與團員溝通，讓他們能夠理解您想要的音樂呢？

A：通常我不會說太多話。有時候我必須從演奏中停止，給團員很具體的技巧指示；有時候我必須描繪一個意象；有時候我必須要說一個故事。這要視不同的作品和樂團而定。我常常遇到是，在我給出一些畫面後，不同的樂團會被激發出不同的聲音。所以，特別是在面對頂尖的樂團時，我試圖不說太多技術性的語彙，因為他們自己有能力去製造出一種獨一無二的聲音。

Q：在您的生涯裡，您跟相當多樂團合作過，從斯德哥爾摩、辛辛那提、布萊梅到巴黎。可否請您談談與這些不同樂團合作的經驗？

A：相當不同！文化的背景會造成很多差異。巴黎的團員在生活中所經驗的，當然會與東京不同，音樂的想法當然也會不同。當然，有些樂團擁有長遠的傳統，已經對某些曲目有了相當固定的表現方式，我必須要花一些力氣去讓他們踏出舒適圈。但可以很確定地說，不管是什麼樂團，對「偉大音樂的反應」都是一致的。

Q：您在二○一五／一六曾經擔任日本NHK交響樂團的首席指揮。您對亞洲的樂團和觀眾有什麼看法？

A：我不認為拿單一國家來代表整個亞洲，是個適切的說法。日本、韓國、中國的音樂家，都有巨大的不同，然而他們都屬於「亞洲」。有一個現象倒是值得一提；在最近這幾年，大量的亞洲音樂家進入原來是以歐洲為主的古典音樂樂壇裡，造成了一種板塊移動，甚至快要主導了世界的古典音樂市場。從獨奏者、進而到學派或制度、亞洲的觀點、亞洲的市場，都是現在的音樂家不能忽視的。而我認為，這是一個相當好的現象。

Q：今年您將率領瑞士蘇黎世管絃樂團來台演出。相對於其他德語區的國家，台灣聽眾對蘇黎世的樂團較為陌生，是否請您談談這個樂團的特色。

A：這是一個相當特殊的樂團。當然，它具有德奧的傳統，特別擅長演奏浪漫時期的曲目。但因為蘇黎世位處歐洲中心，與其他的地區也相當接近，讓這個樂團也擁有屬於自己的法國音樂、俄國音樂背景。當然，我們的重心還是放在布拉姆斯、馬勒、布魯克納等人的作品，但除此之外，我們一直也會保持著彈性和開放性來經營其他地區的曲目。

Q：此次您將與鋼琴家卡蒂雅（Khatia Buniatishvili）聯袂演出拉赫瑪尼諾夫《第二號鋼琴協奏曲》？您與卡蒂雅合作的心得為何？這部作品對您來說，會不會太過浪漫呢？

A：完全不會！我愛拉赫瑪尼諾夫，我認為他是最棒的作曲家。在一些德奧傳統的眼光裡，他的音樂似乎顯得太過浪漫，但我並不認同這種看法。拉赫瑪尼諾夫的音樂其實是非常「禁欲」式的，他的所謂「浪漫」是來自非常深長的內在。把拉赫瑪尼諾夫詮釋得非常自由不羈、甚至是不拘形式，都是錯誤的概念。只要聽一下他的鋼琴作品，就可以了解他是一位具有多麼紮實古典涵養的作曲家。在這之外，他還能帶出非常具有旋律性的、「浪漫」的語言，所以我真的非常喜歡他的音樂。

至於卡蒂雅，我跟她有非常多次的合作，已成為很好的朋友。而事實上，我與她也曾灌錄過拉赫瑪尼諾夫這部作品。我們的想法完全一致，她真的是一位頂尖的鋼琴家！

Q：您在近幾年成為最炙手可熱的指揮家。對於新一輩正在努力的指揮家們，您有什麼建議？

A：我認為要給出建議，必須要針對個別、具體的問題來談。不過，很基本的概念，是要去思考指揮家的「角色」究竟是什麼。在日趨民主化的社會裡，指揮家也要用一種民主的方式來與樂團溝通。另一個我所注意到的是，現今，一個紮實、強而有力的指揮「學派」正在消失中，到處都欠缺能夠指導基本技巧的老師。我所說的「技巧」，指的是動作、姿勢、眼神等等。這造成有許多具有天分的指揮家，他們只能說、卻無法「指揮」。但是，在正式演出時，指揮是不能說話的。這也是我在教學時最關注的，要如何才能透過手臂、身體和表情去與團員溝通。

Q：最後，請問您有什麼話對台灣的聽眾說呢？

A：這是我第一次去台灣，我非常地期待能夠與那裡的愛樂者見面。事實上，我已有多位來自台灣的朋友，向我介紹當地的美食。對我這樣一位老饕，我已經對台灣的美食如數家珍，等不及要親自品嚐呢，哈哈！