《PAR表演艺术》 326 期 / 2020年02月号

焦点专题（一） Focus | 阅读社会的剧场XX野田秀树

《滚啦》编导与主演野田秀树 直面传统存在的本质与无聊

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在访谈进行的东京艺术剧场排练场上，剧组邀请到身为重要无形文化财的津村礼次郎师傅指导能剧身段。对於本次访台公演戏票快速售罄，剧组表示相当感动，非常期待与台湾的观众见面。

Q：这次公演您本人使用非母语的英文演出，可否说明一下这么做的缘由？

这回莉萝（注1）饰演的父亲，原本是凯瑟琳（注2）所扮演的。凯瑟琳和葛林（注3）这两位英国演员，都是长期跟我合作的伙伴。当我们讨论到下回要做什么演出时，谈到One Green Bottle的原作、日文原题《给我到外面来！》这出戏，原本是三名日本演员演出的小戏，觉得如果能结合今天的社会状况，应该会很有趣，这是当初作品产生的契机。对我而言，以英语演戏也不是第一次（注4），所以并不会是很特别或很困难的方式。

Q：这回的英文版虽有所本，却不仅仅是将日文原版的台词英译，更在许多地方作出变更，比如剧名。请问英文剧名One Green Bottle有何涵义？

当初我跟歌舞伎演员中村勘三郎演出日文原版时，将作品定调为彻底的慌乱喜剧（slapstick），尽量把焦点集中在喜剧性上。这回在最刚开始时是直译成“Step Outside”，但与英国作家威尔．夏普（注5）讨论后，提到英国人喜欢思考深层涵义，喜欢追根究柢。凯瑟琳也经常问：「为什么这里采取这样的行动？」既然难得跟英国演员合作，我很乐意为他们作一些内容调整，於是在问答讨论的过程中，作品也被赋予更多深层意义。

其中，威尔提到一首英文儿歌〈One Green Bottle〉，描述墙上有十个绿瓶子，破掉一个变九个、变八个……变得愈来愈少。本来是没什么深意，在我心底却逐渐跟这回的内容连结，因为最后会全部破光、一个都不剩，那种「所以我们在不知不觉中，已走到什么地步了？还剩下几个瓶子没破？」的状况，作为比喻很贴切，是以用作剧名。

Q：日文原版有歌舞伎名演员的参与，加入传统艺能的要素顺理成章。这回与欧洲演员合作，却仍加入日本传统剧，更加重了能剧所占的比例，这是出於何种考量？

故事中的父亲是一名传统戏剧的大师，在这版本我刻意不去区分或提及能剧、歌舞伎或西洋传统，总之设定为「古典戏剧」的大师级表演者。在英国也有这类古典表演传统，主要是莎士比亚（William Shakespeare），之前跟凯瑟琳合作，我们加入了莎剧的语言。这回有来自巴黎的莉萝，我们也在讨论加入法国古典，拉辛（Jean Racine）或莫里哀（Molière）的语言。那种语言一出，立刻就能让人感受到传统的存在。这所有的传统包括能剧，一方面可以感受到强烈的「本质」（essence），是核心非常强大的戏剧；另一方面却也有让人非常无聊的部分，我想把这种种特性加到舞台上。

Q：所谓「本质」，可再多做解释吗？您长年投入戏剧，不拘日本国内外，也常进行文化交流，对戏剧或文化的本质有何体察或想法？

对我来说，纯粹的精神论、在纸上谈理论是行不通的，果然还是要技术的配合。

像今天在排练场上的能剧教学，虽然都是一些细部的技术，肢体角度不同造成动作的差异，透过这些训练，可以让人发觉很多事。好比说亚洲人很不可思议的对这类动作的理解比较快，很能共感。例如腰的位置，亚洲人对於把腰的重心放低不会感到困难，但欧美演员就习惯保持笔直。亚洲各国虽然在根源上不一定相同，但好比在日本无论是能或舞蹈，会在传统表演中有某种共通的「型」存在，这在中国的京剧或韩国的传统剧，似乎都能共通。或在泰国传统剧中的手部动作，对我们来说是比较容易学的，但再怎么跟欧美演员解释，他们还是很困难。这些身体的东西，本来也就很难用语言描述，好比手要弯几度之类，这既是身体平衡上的差异，也是不同文化著重的重点不同造成的差异。当然，我并不是指亚洲所有地区都是相同的。

Q：身体性是这回的重点吗？

该怎么说，可以说是这样……的吧？有很多动作倒是真的。刚才在跟莉萝、葛林拉筋的时候，也听他们提到最近共事的廿来岁演员，身体竟没有他们来得柔软。倒不是说现在的年轻人不好，而是他们俩还有我，从廿、卅来岁开始，一直都在作异常激烈的身体动作，是我们从事的「身体的演技」打从以前就很异常。

Q：既然提到身体，这回演员全以性别反串演出，如此处理的考量是？

我是在THE BEE想出男女反串的手法，那时因为有强暴戏，用真实的男女关系去演当然是一种方式，但性别逆转后格外有种「滤镜」效果，可以呈现出另一种令人厌恶感。这回我觉得也需要那样的效果，因为剧中会出现男性讨人厌的一面，好比说出歧视女性的话语。如果由女演员扮演、加上一层滤镜的话，既能提升喜剧效果，也能让人更有思考空间。

Q：剧中以批判角度提及许多现象，如主题乐园、偶像团体和手机成瘾，看在外国人眼里会觉得非常「日本」。对於目前以次文化为主的「日本印象」，您会有危机感吗？

看上去很「日本」吧。

现在日本的政治家们在盘算的，尽是「把日本动画推广到全世界去」之类。当然我完全无意要指责动画，我本身也是看动画长大的，只是所谓的日本文化，除了上述之外还更加包罗万象，有许多人在看不见的地方勤勤恳恳地努力耕耘，既没花上太多经费，也拿不到什么补助，当然更不会受到注目。忽视这些文化，我觉得不是件好事。

Q：最近您在培养年轻世代上著力甚多，好比成立了「戏剧道场」。在这方面或其他方式上，有外国戏剧人参与的空间吗？例如以英语合作的可能性？

主要是戏剧会受到语言的限制，要是有什么好办法解决的话……我到欧洲的时候，也在语言问题上吃足苦头。英语或许是一种方法，基本上我的心态是开放的，有英语参加者的话说不定会开创什么新的可能吧。

（编按：本文呈现之《滚啦》为前一版本剧照）

注：

1. 莉萝．鲍尔（Lilo Baur），生於瑞士的法国演员、导演，在本次公演中饰演父亲。
2. 凯瑟琳．亨特（Kathryn Hunter），希腊裔的英国演员，在首演时饰演父亲。
3. 葛林．彼列查特（Glyn Pritchard），生於北威尔斯的英国演员，在本次公演中饰演女儿。

4. 其他以英语演出的作品诸如《赤鬼》RED DEMON（2003）、THE BEE（2006）、THE DIVER（2008）。

5. Will Sharpe，日文名福田知盛，日裔英籍的剧作家、演员，参与本剧英文版改写。