PAR 表演艺术杂志

两厅院七月即将推出的中文原创歌剧《画魂》，邀请到法国新锐导演茱丽叶．德尚（Juliette Deschamps）执导。茱丽叶出生演艺世家，父母亲都是演员与导演，因此戏剧可以说是家族传统。她演过舞台剧，也参与过影视演出，又是音乐学院科班出身，这些多样化的资历累积下来，让她走上了歌剧导演之路。一九七七年出生的她，是法国最年轻的歌剧导演。这次是她第一次来到亚洲，她迫不及待地想要认识台湾，也非常期待在台湾制作一出吸引年轻人的歌剧。

Q：您的经历非常有意思，您曾在音乐学校修业，演过舞台剧又演过电影，可否告诉我们驱使您成为一位导演的原因是什么？

A：让我成为一位导演的原因可以说颇为私密。在生命中可能会遭逢一些我们难以理解，甚至可能永远不会懂的神秘、谜样事件，而戏剧演出便是试著去回答这类的事件。我想我做戏剧是为了避免让自己发疯，可以说是一种预防措施。就好像有人说希腊悲剧有净化的效果，我认为戏剧表演可以疗愈那些我们不能理解的事。我觉得想像的故事往往比现实更能够呼应人生。

Q：我想这也许正是人们去看戏、去看电影的原因？

A：没错，而且我觉得戏剧也可以用来探索一些令人沉迷的念头。我自己非常著迷于爱情与爱情的蹂躏、折磨等议题。刚好这也是《画魂》剧中的议题：爱情、去爱的困难，想像与现实的问题，比如说女模特儿这个不可思议的角色，画作与人生混淆在一起，这点非常美。另一个我非常感兴趣的问题，就是要怎么才能身为女人却又同时是艺术家？

Q：尤其像潘玉良这样的人物在当时是相当罕见的……。

A：她真的很不可思议……对我来说她是一位英雄般的人物！她就像是佩姬．古根汉（Peggy Guggenheim，编按：美国知名艺术收藏家）、女作家科莱特（Colette），或是可可．香奈尔（Coco Chanel）那样具有不凡命运的伟大女性，在原本被男人独占的领域中创作。她把自我从社会体制中解放出来，还赴异地生活，在当时应该很不容易。她在我眼中是一个艺术家的典范，因为她并不去克制自己，而是让自己发挥到极致，尽管遭遇重重困难，她还是彻底贯彻她想要做的事，这点美极了！这样才是一位伟大的艺术家！

Q：我们很想知道您会如何在舞台上呈现这个角色？

A：首先一定要符合人物本身的杰出才行。戏剧中的人物往往是虚构的，而这次是我生平第一次触及一个真实存在过的人物，我们要讲她的故事，而她的故事又属于集体记忆的一部分，她是东方与西方／欧洲艺术中的一位重要人物，所以我会花时间去展现她的精神。我会试著向她提出一些问题，去理解她生命中发生的事情，比如说她为什么做了某些事，又是如何做到的。

Q：这次是您第一次与外国的团队合作吗？

A：不是，不过这次确实是我生平第一次参与如此大型的制作，我感到非常荣幸，也非常兴奋。我很讨厌走马看花的观光，能够跟各位一起工作一段时间、一起进行一段真正的旅程，对我来说是一个最棒的礼物。虽然我有一点点害怕，因为这出歌剧是以我不认识的语言所写成，所以会有点复杂，但我想会相当有趣。

Q：您对这次的旅程是否有什么期待？

A：我很喜欢当外国人，我觉得筹备这出歌剧，在某种程度上，可以让我理解作为一个外国人的事实。在我们这个时代，有网路，有电视，有许多画面可看，比起五十年前，我们能得到的惊奇已经少多了，不过当个外国人还是能够感受一些惊奇、发现新事物。还有就是我很高兴可以有机会认识汉语。我的工作大多与音乐有关，我觉得汉语似乎颇具音乐性。此外，我听说台北的歌剧观众与欧洲相较之下非常年轻，年轻人对歌剧或是当代形式的歌唱表演具有相当的好奇心，这点非常有意思，不像在欧洲，四十岁以下的观众根本不会去看歌剧！

Q：但是我们的年轻观众会不会不认识潘玉良的故事呢？

A：就是要让他们有兴趣去认识。如果让他们知道这是个真实发生过的故事，应该可以带来更有趣的层面。这不只是另一出关于爱情的歌剧，而是一个真实存在过的女子，她改变了艺术与艺术的表现方式。这是此出歌剧的众多主题之一。还有比方说禁忌，我想知道不同文化对于禁忌的观点：你们是怎么去看待这个问题的？而我自己又是如何看待这个问题？比如说艺术中的裸露，无论在东西、方都是一个具争议性的问题，因为历史背景不同，我们会做出不同的判读。

Q：既然我们谈到了裸露，大家都很想知道您会怎么处理画家与女模的那场戏？您会让演员在舞台上裸裎相见吗？

A：这部作品是非常含蓄的，所以我想在表现上会很含蓄，何况以我本身的个性与品味，我不喜欢太粗俗的东西。我觉得这出剧的关键之一，是对于身体、对于美丽躯体的观点，但我绝对不会想要展现生硬、猥亵的裸露。而我们在歌剧、戏剧表现上很有利的一点就是灯光，也就是说，我们可以在躯体上制造阴影或是运用昏暗的光影。我比较倾向使用暗示的手法去表现裸露，在剧场上通常看不见的比看见的更有意思。

Q：所以说一切都在观众的想像之中？

A：没错！我的工作便是增加观众的幻觉与想像力。「情色」确实是一个真正的议题。情色确实存在于剧本与音乐之中，不可能将之排除。要是这出剧里没有丝毫感官与情色的成分，那就不是一部好作品。因为必须具有这个层面，这点无庸置疑。

Q：另外，这次的舞台设计非常的当代，所以我们也想知道要如何在这样的舞台布景上呈现这个故事？

A：我在读这个故事时觉得有点复杂，因为有很多场景、时代，甚至国家……要把这些都呈现出来挺伤脑筋的，于是我们决定采用比较抽象的方法。事实上抽象的舞台布景比具象的具有更多的可能性。这个布景无论用来展现或隐藏都有许多功能，同时还有镜面、倒影与反光等等的效果，其实有助于理解这出歌剧所要探讨的议题。它有许多种配置上的变化，可以让我们置身于或大或小、会或不会反射光线的空间之中。我们可以遮掩或是完全展开舞台，加入灯光便可以带来巨大的变化，制造出非同凡响的空间，应该会很令人印象深刻。

Q：可是台湾观众也许不太习惯看到那么抽象的布景？

A：那样很好！可以换换口味！关于歌剧，最有意思的一点就是可以混合各种艺术。我比较喜欢进行具有造型艺术层面的工作，一如当代艺术。确实，这样的舞台需要观众的想像与参与，但也因此而令人兴奋。就好像大卫．林区（David Lynch）的电影，由观众来重新建构故事，所以每个人会有自己的版本。这样一来观众也可以参与，或者说，可以培养新的观众。如果只有一种传统存在，就不太有意思，也没什么创意。我想要做的是去创新发明，而不是去重复。虽然说这么做其实风险还更大！