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克丝汀.迪霍姆(Karsten Bundgaard 摄 国家两厅院 提供)
特别企画 Feature 文本退位,「声」「视」浩大——当代歌剧新趋势/人物专访 专访Hotel Pro Forma艺术总监

克丝汀.迪霍姆 「美」让痛苦变得深刻

丹麦视觉艺术家,同时也是Hotel Pro Forma的艺术总监克丝汀.迪霍姆,将带著她的知名作品《迷幻战境》造访台湾。不同于传统的歌剧制作,克丝汀从视觉入手,打造奇幻的歌剧世界,她的作品中,「美」是重要特征,她说:「《迷幻战境》提到战争,战争是不美的,但为了能让观众理解并接近这些丑陋面,美是必要的手段,在艺术与文学中,战争像是一种痛苦的美,所以这个痛苦就变得更深刻了。」

丹麦视觉艺术家,同时也是Hotel Pro Forma的艺术总监克丝汀.迪霍姆,将带著她的知名作品《迷幻战境》造访台湾。不同于传统的歌剧制作,克丝汀从视觉入手,打造奇幻的歌剧世界,她的作品中,「美」是重要特征,她说:「《迷幻战境》提到战争,战争是不美的,但为了能让观众理解并接近这些丑陋面,美是必要的手段,在艺术与文学中,战争像是一种痛苦的美,所以这个痛苦就变得更深刻了。」

2015TIFA—Hotel Pro Forma《迷幻战境》

3/20~21  19:30   3/22  14:30

台北 国家戏剧院

INFO  02-33939869

当代丹麦在国际上最具代表性的创作团体Hotel Pro Forma的艺术总监克丝汀.迪霍姆(Kirsten Dehlholm),执导过卅部以上的演出制作,让人不免好奇她的艺术观念与创作手法。一九四五年生的克丝汀,高中学得是编织艺术,大学进入丹麦皇家艺术学院就读,七○年代她开始涉入剧场,担任舞台设计的工作,一九八五年她创立了Hotel Pro Forma。一月中的傍晚,我替《PAR表演艺术》杂志对她进行了跨国电访。访谈中,她常常像个小女孩般,口气一下就兴奋起来,我仿佛可以看见她在电话另一段跳起来……

Q:请问在您创团时,是否也真的参考了「旅馆」这个字背后的隐喻?

A旅馆是一个短暂停留得地方,一个人来人往的地方,旅馆提供了旅客短期居留的条件,包括房间、客房服务等,有人待得比较久,像我,等于是老板娘了。而剧场也是一个类似这样的地方,有很多活动,有很多人来来去去。旅馆的本意是款待或关照(host),那到底为什么款待或关照呢?就是为了形式(pro forma)。所以我们的团名Hotel Pro Forma的意思,就是一个款待形式的地方。这也是因为我们的演出是非常形式化,非常关照形式面的。对我来说,形式就是演出的说故事基础。

Q:那妳怎么保持这种创作热情,要一直待在旅馆款待这些形式,都不会腻?

A这是个好问题,我想,首先是我天生热情,喜欢与人接触,自己身上有很强的能量。再者是我喜欢也跟不同的艺术家合作,不论老少,他们也都给我带来一股能量。至于创造新作品、寻找新创意、面对挑战、持续探索、还有讨论各种解决问题的方式,譬如某一场戏要用哪些技术来解决等等,我很喜欢这些过程,享受这种解决问题的乐趣。这也会给我带来能量。这是一种很有创造性的生命与生活,但重点是你必须要跟别人合作。

Q:我觉得您的作品里有很强的包浩斯剧场精神,所以有受到包浩斯的影响吗?

A你说得没错,的确在精神上,我跟包浩斯之间的确有很多雷同之处,譬如对纯粹与乾净的偏好。但老实说,我并没有直接或间接的包浩斯师承,与其要说包浩斯,还不如说我受到日本美学的影响更大,我喜欢日本建筑对细节的执著,还有冥思的空间。当然我的作品也不是只有乾净,这样就缺乏意义,所以也包含许多对立元素的并置与对比,来创造诠释的空间。

Q:对我来说,「美」在您的作品当中一直是个重要的特征。请问您对「美」的看法为何?

A这是个很好的问题。「美」是很基本的事物,我们都被美所吸引。我们喜欢看日出日落,我们喜观看漂亮的人。美也不只是物理与表面的,美也可以来自人的内在,美也具有超越性,透过美,我们往往会联想到神性。我们需要透过美的包装来吞下那些不美的事物。所以像《迷幻战境》提到战争,战争是不美的,但为了能让观众理解并接近这些丑陋面,美是必要的手段,在艺术与文学中,战争像是一种痛苦的美,所以这个痛苦就变得更深刻了。

Q:您的作品混合了许多不同的领域,如多媒体、剧场与音乐等,这会让我联想到总体艺术(Gesamtkunstwerk)的概念。您对我的意见有何想法?音乐对您的意义为何?

A是的,我们都知道总体艺术的概念是来自华格纳,而这个概念的确可以用来描述我们的作品。我是视觉艺术出身,视觉是我的强项,可是我又对建筑与音乐非常感兴趣,自然就有了总体艺术的特征。我的剧场演出,总是试图替这些不同元素找到足够的表现空间。在一般的剧场,情节或对话可能是主轴,但在我的剧场,灯光、服装与音乐也跟情节对话一样重要。它们之间必须有恰当的比例,就像煮汤一样。所以什么元素被带入剧场,而它们在演出中又必须占多少空间比例,是我很在意的事。

Q:这好像是建筑……

A是的,我们必须让观众感受到整体,必须为声音、灯光、舞台设计等建立一个完整性,这都是来自工作经验,一定得做到好。至于你问的音乐,音乐的关键在于它能深入情感,音乐让理智暂停工作,让你回到身体,让你有更多能量可以体会更多。

Q:既然提到观众,那观众对您的意义为何,您想为他们带来什么?

A我会说,观众对我来说,是一切,也什么都不是。当我创作时我不会特别去想这是为了哪些观众在创作,这是可怕的。但排练过程中,我会在观众席看舞台上的演出效果,这时候至少我已经有观众的身分了,因为演出是对我而言。当然到了最后,自然会去想这部作品对观众的意义为何,会给他们带来什么经验。我们当然希望观众可以作品打动,甚至哭泣,但我不会给他们所有的东西,或是限定的答案,而是会给他们足够的空间去自己创造出情感与意义来……

Q:就像是在看日本庭园……

A说得没错,正是如此,看出去好像很空洞,但你的内在会自然生起某些东西。我真的很希望可以用很简单的东西来打动观众。我有一个印象很深刻的经验,是碰到有一个观众跟我说过,说他很久以前看过我的作品,虽然当时他看不懂,但至今无法忘记。这也是我当一个观众时会想有的经验,因为代表这个作品很特别。这个记忆会保存在你身体某处。

Q:现在我们来聊聊创作,您偏好结构而非心理学,譬如情节或角色等,对吧?可以解释一下吗?

A在我创作时,结构对我来说就是一切。结构牵涉到类似作曲般的建构工作,当我开始创作时,我会先去设订规则,关于结构的规则,这些规则会帮助我去除那些我身上的偏好、习惯、陈腔滥调、一般心理化的问答方式,结构帮助我去到那些原本我不知道的地方。我们是人类,心理学与习惯的力量很大,我们必须找到一些方法去往前进,我需要藉著结构来推动自己往前走,去克服我自己。我常跟演员说,让我们对心理学说不吧!因为已经到处都是心理学了。

Q:我觉得心理学的问题,是心理学倾向可以被解释,往往就破坏了作品的神秘性,剥夺了观众的诠释空间……接下来要请问,您的创作计划通常会从那个点出发?

A其实很多可能性,通常往往会空间出发,因为我对建筑很有兴趣,但也有可能从主题,譬如达尔文、宇宙或耶稣,有时则是也可能是来自剧院或博物馆的委任。但说真的,基本上还是空间与主题最吸引我。如果我有主题的话,我就会去想什么空间最适合,如果先给空间,我就倒过来发展主题。

Q:您能否用《迷幻战境》来举例说明您的排练方式?

A著手制作这出戏时,我就已经知道它会在大舞台上演出,于是我立刻得考虑要带给歌手什么样的空间。所以我在一开始就先设计好舞台美术,我决定好楼层式的水平结构,知道视觉焦点会落在歌手上。然后这些演唱的内容,我们也给了一定的结构,一种戏剧构成(dramaturgical)的结构,而且每一章的演出,我也预先决定了动作,有点像是先画好视觉脚本一样,自然音乐也是跟这些脚本有一定搭配的。等到我碰到歌队时,我已预先决定了他们的位置与动作。当然,排练时我还是会根据现场状况给予修正,但基本上,视觉脚本已经决定了大部分,而且不太会更改。所以就这个例子来说,大部分的事都是排练前就决定好了。

Q:请问您是偏好排练时所有技术都到位,一秒一秒排,还是技术分开来走?

A我们会同时一起动。不过有时候,我们会先从灯光开始,然后调演员的姿势,然后音乐也加进来。但《迷幻战境》的情况,就是所有技术同时到位的排法。这也是因为我们运气很好,当初可以在首演的剧院舞台,排练上一段时间。可是这种情况不见得都会发生,有时也只好先在排练室先做部分排练,之后再加入技术。但基本上,我会尽可能让所有技术条件到位的情况下来排练,因为演出的构成牵涉太多元素,必须想办法摆在一起才看得出来效果。

Q:这跟指挥很像,指挥要整个乐团都到,排练效果才会出来……

A对,你说得没错,演出的每个元素就像个别音乐家一样,而我是指挥……没错,我是指挥……不过我也要说,我做自己的作品还好,但有时在执导一些传统歌剧譬如华格纳《帕西法尔》的时候,歌剧院方面总是很难理解我的做法,为何我需要所有元素在排练时就在舞台上,歌队、灯光与服装等,因为这些都是我的视觉脚本的一部分,我需要他们都在。而且大部分歌剧还是深陷在心理学的世界,跟我的进路大不相同。

Q:您似乎很喜欢一些大题目,比如达尔文或宇宙大爆炸等。对我来说,当代科学的精神与Hotel Pro Forma之间似乎有些共通之处,譬如实验室的概念就是一个。请问为何会被这些重大想法所吸引?

A你问得很好,我是被科学吸引。科学家总是在探索,在寻找新问题。这种好奇与探索的态度,也是我很认同的地方。我虽不是科学家,但我却被那些我所不了解的事物所吸引。每次我做科学相关主题时,感受到世界是如此广阔,宇宙是如此浩瀚,真的让我很感动。科学主题带领我去旅行,去探索那些我不曾碰触的领域,科学总是给我带来很多启发。

Q:近期有任何有趣的计划吗?  

A今年暑假,布鲁塞尔的皇家铸币局(La Monnaie)歌剧院会委任我们制作三出拉赫玛尼诺夫(Rachmaninoff)的歌剧,这是跟俄国合作的作品。秋天在哥本哈根会有关于Hotel Pro Forma的纪念展,今年是我们创团卅周年。另外下一个大制作是关于北极,这跟气候变迁的议题有关,会再度与演出《迷幻战境》的合唱团合作。

Q:《迷幻战境》三月在国家剧院演出时,您会来台北吧?

A会,我会去,我对台北之行非常期待与兴奋。我说过我相当受日本美学影响,对亚洲文化充满好感,也希望大家能喜欢我们的作品。

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人物小档案

◎ 丹麦视觉艺术家,为Hotel Pro Forma 剧团创办人暨艺术总监,风格狂放不羁,取材大胆特立。

◎ 自1970年代至今,已参与概念制作与执导超过百出歌剧与戏剧作品,最为人熟知的作品包含前卫歌剧《行动:奥菲欧》Operation: Orfeo等。

◎ 2013年获得丹麦视觉艺术家最高荣誉的托瓦森大奖(Thorvaldsens Medal)。

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