PAR 表演艺术杂志

古名伸（以下简古）：可否大致说明一下目前舞谱在美国发展的情形？记谱的状况如何？

Rey Cook（以下简称Cook）：就先从舞蹈重建说起好了。现在每年都有许多舞谱重建工作完成，但是因为政策性的缩减经费，使得许多学校将舞谱课程删减、取消，比如茱莉亚学院。在这样的政策下，有许多记谱人逐渐离开，人数减少许多，加入这领域的人数越来越少，也不再学习使用这套系统。当这些旧人逐渐因各样因素，如结婚、退休，或任何其他的理由而退出，而新的一代尙来不及递补，也许一、二十年后问题便会出现。

平珩（以下简称平）：通常「舞作重建」的工作是为学校或是舞团而做的，或是两者都有？

Cook：两著都有。有很多小型专业舞团，他们常将一些旧舞作搬上舞台；大型团体现在则并不是很需妻，因为他们总是要以新的作品来吸引观众，但是我想在未来一定会需要的，因为他们可以从纪录中留下好的作品，然后当成定目剧，只是这需要时间。此外我想现代舞团使用舞谱会比芭蕾更多，因为许多当时的舞者或编舞者都还在，他们还可以回溯到四、五〇年代，也就是舞谱开始的时期去取材。

舞蹈与舞谱之间的转换

平：现在当我们看舞蹈时，常会发现舞者身体所做出来的动作远超过我们所熟知的肢体语汇，光只是观赏就相当令人讶异。我想在这些作品中，不再只是技巧能力的呈现，而是一种美学了。因此，我想知道的是，作为一个记谱者，你认为现代舞的记谱是否更不同、更容易或更难了？

Cook：困难，真的是更困难。原因之一是，在过去，像韩福瑞（Humphery）等舞团，他们的舞蹈和芭蕾舞一样有惯用的肢体语汇，所以我们总是可以利用这些惯用的语汇来了解，记谱还算容易。但现在却很少有固定的元素，你没法预测下一步是什么，也很少利用惯用的肢体语汇，现代的编舞者所编作的动作更加地复杂了。

但是，舞谱是一种语言、系统，甚至是符号、文法。所以如果你能看出舞蹈中有些什么，你便能淸楚的知道舞者做了些什么，那么你便可以记下来；如果你没法看淸楚，你便会遗漏一些我们所不知道的东西，如此一来，自然就会增加记录转换过程的困难。

平：目前你仅提到眼睛能「看得见」的部分。可是，当所谓的「风格化」、「无逻辑性」的舞蹈越来越多时，如果是一位完全没有任何经验的人，看到这样能感受到……

Cook：你是指一个记谱者或是一个舞者？

平：一个记谱者。我的意思是当你看这舞蹈，你认为仅仅是「看」就能帮助你去感受它吗？

Cook：嗯，我知道你的意思，就好比非舞者的记谱者和具舞者身份的记谱者之间的差异，这在最初就非常的不一样。

一个非舞者，无法回溯舞蹈的原貌，但是他们可以从舞者的身体中看见，并感受到舞作中所欲表达的，以及舞者所经历的一些感觉；而如果记谱者本身是一位舞者，便拥有了更多的机会和可能性去了解一个舞作。意思是，假如就同一个舞作而言，如果你是身在其中的人，你便更能看淸楚、甚至有经验，让你更容易做纪录。

陈品秀（以下简称品）：现在舞蹈重建可以完全只靠舞谱吗？我的意思是，也不依靠录影带。

平：基本上是可以的，如果谱记得好的话，而这需要时间、空间的配合。此外，不同的人读谱，也会有不同程度的理解。如果你对韩福瑞的舞很熟，那么当你在做她的舞谱时，便能淸楚了解她所要求的重量与呼吸，那么你排出来的舞便比较像。反之，如果你对她的舞作完全不熟，虽然舞者可以按照舞谱记载的时间做出动作或进出场，可是就没有她的……

品：味道。

平：对，也就是可能比较机械。

舞谱能记录下什么？

平：当一个记谱者最难的是什么？

Cook：能看见、同时也能了解舞谱完成了什么，这是最难的部分。我真的相信，任何可以用语言表达的都可以把它记下来，因为当你会表达自己，你便会运用各种语言、任何的符号将之记录下来。所以记谱最重要的便是要能看淸楚，如果你能看淸楚，你便能用你自己的语言说出来，而且也比较容易记录下来。

平：而后来的人也比较容易依据舞谱上的记号来教学。

Cook：的确更方便教学，也更容易读。

平：通常，舞谱的的工作是你主动去接洽，或者是别人来找你？

Cook：通常是我去找他们。

平：当一位记谱者的资格为何？

Cook：在过去是非常的简单。一九六二年时，我在澳洲遇到一位老师，在偶然的机会下，便开始学习舞谱，当时有四个学生一起接受专业的训练，但那时并没有任何课程可以教我们，训练之后我们便成了舞谱教师、记谱者与重建者。

但是现在则变得相当困难了，对舞谱有很多专业的要求，甚至有些记谱人都认为要求太超过了。因为他们必须一再学习，也许一年之后要接受一个课程的训练，第二年又要再接受另一个，这对部分学生而言太花时间，而且对一般学生来说，接受这些课程的花费也相当大。这是很大的问题，但我不知道有何解决之道。

崔治修（以下简称崔）：有些人到欧洲学舞谱，因为欧洲的公立学校很便宜。欧洲现在也利用电脑来记谱。

Cook：有些人不太喜欢记舞谱，但是喜欢使用电脑。但我恨电脑。（大笑）我恨电脑的原因是当我在做〈渡海〉时，我曾经使用电脑。然而电脑萤幕一次只能显示四个舞者，当很多个舞者同时各自作不同的动作时，第五个舞者便需换一页，因此如果一不小心，便很容易进入一团混乱之中。电脑的确是很棒的，如果你喜欢还是可以使用它，而它的确也能做得很好，只是对我而言好像不太适合。

古：Cook的意思是，用电脑作有它的困难度，因为通常一个舞者只画一条谱，同一时间如果有十个舞者则需十条谱同时进行，如果他们同时都在做不一样的动作，可是电脑的萤幕上一次只做得下四个人，就需要换页，然后再往上走，往旁边走。如果用纸来记录的话，就值容易能看出彼此的关系位置。

所以我们可以在这些画在格子上的舞谱中看到各个动作的时间长短、不同人在地板上的位置、性别肤色，地图上也可以看出位置、路线、何时进行，而这其中也有些细微的形容词，是为了让动作进行的更精确。也有编舞者在排练时给的一些笔记，不过在记录这些笔记时，要选择确实发生的，而不是偶发的指令。

品：请问你如何的选择値得记录的作品？

Cook：那是个大问题。因为你可能记下的是些垃圾、废物。

古：但是你却已经花费了许多时间和金钱。

Cook：所以拉邦舞谱局通常在那些重新演出的旧作中挑选，因为他们知道这些会是很好的作品。

品：有人可以同时是编舞者又是记谱人吗？

Cook：没有。这会花上许多时间，因为这两者各需不同的能力，况且记谱工作并不是这么有趣。我自己就曾经尝试记录自己的芭蕾舞谱，那经验实在太可怕了。当我在记谱时，我不停的问自己，我为何要如此详细的记录我已经知道的每一个细节呢？

但很多编舞者不太知道如何有效的和舞者沟通。我曾经见过编舞者花了好几个小时，为了解决一个简单的动作问题。对我这个记谱者而言，编舞者要什么相当的淸楚，而舞者却无法明白。

平：我想编舞者能够具备记谱的知识是很有帮助的。因为你可以很淸楚的给舞者指示。