PAR 表演艺术杂志

林谷芳：确实这是一个奇妙的演出，因为它异常的慢，但在慢的过程中却引发了许多的思索，与我们所习惯的舞蹈或是想像中的表演艺术是很不一样。但我们却可以反观，作为一个演出者与观赏者期间的心态，包含身理、心里的差距可以有多大。现在的舞蹈，很多人对于肢体形象的美提出了各种可能性。这也促使许多人反省：到底舞蹈是什么？是一种感情？一种能量？文化？或是对生命的实践？

此外，「还原入雅」中的雅乐舞本是传统的，到底我们应该用什么样的态度来看待传统？是游入其中，或是在外作一种观察？要用以经解经的态度，还是以现代的角度重新诠释它？或是回到经典产生的时代去，体会当时的生命如何追寻对自我的完成？

这样的演出也让我们看到东方对于身体基点的还原，甚至像今天这样的演出中，打哈欠也是演出。当然，在现代舞中还有许多比打哈欠更为异常的行为，但那总有一个专业的表演成分在。可是今天在台上的演员却是「振兴复健医院」的同仁，都是所谓的一般人，尽管如此，更能把我们拉回原点，探索生活与艺术之间的关联。

孙长祥：看完这次的演出，就好像照了一个半小时的镜子，这次的演出不能说是一种表演，而是一种蛮道家式，也蛮儒家式的展现。但我认为如果真的要还原入雅，应该是中心轴也空掉。因为有「轴」，所以我看到的是一种不断思索的过程。我认为「还原入雅」是一种身体的活动，就如道家的「以身观身」。

在第一部分《还原的困境》中，我看到一种悲、一种惊悚。在表演的过程中，我们可以看到有些人把身体放掉了，可是有些人因为放不掉所以开始一种悲哀的发现。在第二部分《雅乐舞－春莺啭的蜕变》中，我们好像看见了疏通上的困难，因为没有放弃思考，所以越想掌握中心轴，就另成一种负担。在第三部分《雅俗之间》中，陈玉秀的表现小心翼翼，在中国的说法里面，升、降、动、坐、缓、急、屈、伸，都是最根本的，至于第五部分《原形毕露的憧憬》，藉身体的摆动表现伸缩，但可惜的是，这一部分太快了些。

安静与放松之后的动

陈伟诚：就舞者本身的动作，我想提出一个概念：形与神的说法。形，指的是身体的部分；神，则指精神层面。事实上，静与动是一个相对的概念，虽然我们觉得这支舞非常的慢，但在舞者的本身，却是静中有动，动中有静。意即虽然在慢动作中表现了静的一面，但在舞者的心中却是处于动的状态。唯有如此，才能很淸楚明白的掌握了稳定的动作，以一种同等的速度呈现，而非突然的滑动。所以，如果从形体的静来看，舞者的心理其实是动的；但若从形体的动来看，虽然动作缓慢，舞者的心却是静的、不受其外在动作的影响。今天的音乐部分，水和古琴的声音，应该就是代表著静与动的状态。

而今天的表演不只是雅乐舞的意境，也是日常生活中应该有的。我想陈玉秀不只是为了要提倡复兴古乐古舞这样的艺术，而更重要的是是像这样的一种训练、认知对我们现代的人其实是有帮助的，现在的人动作总是莽莽撞撞的，在跑跳的过程中，内心缺乏宁静。因此，如果把动静的观念运用在日常生活中，倒是可以对自己的行为意识有所了解与控制，进而与周遭的人达成一种和谐的状态。

王海燕：个人本身是教古琴的，看完表演后，对于《声、动、觉》的部分有相当多的感动。

平常我们对于人声的认知多半是讲话，却很少发现，即使是一个呼吸的声音，或是一个语气的吐露，都能表现出不同的心理状态。但在今天的表演中，听见唐镇（演出者）以身体处于放松的状态下发声，尝试让声音从身而发，还是很淸晰悦耳。而在动静之间，我们可以看到相当多的行为是在身体放松状态下完成的。不知道唐镇在表演的同时，是否完全处于放松的状态下，以气运作身体的一个行为，放松到极致后呈现出的一种美感。

在「觉」的部分，在日常生活中我们常只注意到他人面容所表现的喜怒哀乐，但却很少看见自己，在正常行为之下，很少感觉自己的身体与情绪。因此，今天在看见放松后，身体自然伸缩之间、气的流畅之间，与音乐的部分，都让我感动。

还原到远离头脑的舞蹈之美

陈伟诚：我觉得像这样的表现，我们不能称之为「演出」，而是一种「呈现」。基本上，我想陈玉秀也不是要做一个表演，而是一个面对自己身体的一个过程。我认为应该在「原形毕露，还原入雅」后再加上一句「朴实的呈现」。当它回到身体的一个原点时，就不需要发展一些复杂的动作，而是身体原来的自然动作，不经设计自然发展。所以在整个过程中，我想不管是陈玉秀或是所有的舞者，都在面对一个发展的过程，这个过程是属于当下的。

在动静之间，我们看见身体一直在流动，动流之间有很多转化的过程。一个人的轴心，从躺下去到站起来，可以产生很多的变化，根据身体的结构不断的发展下去，而形成许多简朴的东西。所以，这不是一种表演，因为他本身没有展现出许多复杂的变化来吸引人。但是，这样太简单的东西反而不容易。因为过去我曾与非专业的人在讨论一个问题：我们的身体是如何发展成现在的一个状态？尽管像这样每天都要做的一个动作，却可能用的是同一种方式，三十年如一，很自然的跟著这样的一种生活习惯、文化的习惯动作。

所以，我们从来不曾发现自己的身体，因为我我们都活在自己的「头脑」，整个身体其实是服从于受控于头脑的。今天陈玉秀很淸楚的提出一个概念：还原。还原到身体的本身，一种最本能的状态，不管是蹲下去或是站起来，这样的动作也都曾经在过去被探讨过。另外陈玉秀也提出了一些很基本、简单的动作让我们看到身体是如何移动的，怎么样在最轻松、最经济的状态下站起来。这种移动，事实上也呈现了一种类似像舞蹈的美感，因为它已经开始远离了头脑的思考，只是跟著动力自然发展转换。

在我的经验中，「慢」也就是要让我们进入自己的身体，进入静的状态，像是禅宗或是许多的修行。要想坐定，第一个要克服的就是念头的跳跃，一旦克服了，你的注意力会慢慢地进入身体，进入身体以后头脑就会安静。所以当我们发展得太快时，没有办法自然的做一个动作、一个动物性的反射，也就无法察觉身体本身，并仍用头脑去决定。但在慢的过程当中，会逐渐蓄集一些能量，让身体处于一种饱满的状态不空掉。当我们看刚刚的表演会发现，他们的精神状态是在做内在的自我觉察，注意自己身体的每一个转换过程，尝试把身体还给本身，渐渐地，头脑就不再思考控制了。

事实上，今天在场上的每一位表演者都有其各自的生命经验过程，所以会在文化中变成现在这个样子。那么究竟要如何还原呢？我们先要了解文化是如何影响造就我们得身体？我可以这样做，不能这样作，或是我允许不允许。所以到最后，我们忽略了一些简单的动作，注意力只在头脑上。完全臣服于头脑的一个经验，因为我可能被教导成必须成为一个温柔婉约的女性，坐有坐姿。所以事实上，在看这样的表演时，也同样做了一个文化上的反思：如何还原到身体而不做思考，让中心轴处于最自然的状态，更如实的面对自己。

把心放回身体里面

敖曼冠（演出者）：我觉得这是一个很値得认识、学习的一种舞蹈，我是一个骨科医师跟著陈玉秀学习后，我开始去观察小孩子的动作，我们可以发现小孩子的中心轴非常漂亮。小孩子学习站立的过程中，一定要慢慢地把所有的重心都收好的时候才能站的起来，一旦站立，那就形成最漂亮的中心轴，一条最缜密的直线。可惜的是随著社会化以后，我们开始滥用自己的身体，任由自己俯案工作一整天。而我们的心也往往不在自己的身体里面，所以我们应该学习老祖宗，不将身心外露，把所有的东西放回到身体里面，练习这支舞第一个要学的就是放松后再做动作，这样动作才不会卡住，而能像沙漏一样形成一条线慢慢的漏下来。做一个动作以后，就任游身体慢慢的发展下一个动作。而我们每一次的演出，不管是音乐或是动作，其实都不样，所以我很同意今天这只是一个呈现的说法。只是专注在自己身体的部分，对于外界一无所知。我甚至觉得这样的练习在医学上也很重要，因为许多的毛病都源于心不在身体里面，此外，这些最基本的元件在艺术上、生活上，甚至是医学上，都是非常重要的东西。

陈玉秀：在这里我要补充说明一下，我们的社会、我们孩子的身体真的出了问题。我的硏究到今年为止发现：每五个孩子就有一个孩子是姿势不良的，更难过的是，他们以及父母并不关心这件事实，所以其实今天开这个座谈会有多重意义，不仅是对于过去文化的一种探求与尊重。

王璎芬：我想要提的一点是：从乐器的伴奏中我们可以发现：有很多都是取材于我们生活中所熟悉的东西。所以，在这里我们想知道的是，陈玉秀或是音乐的演出者，是如何构思这次音乐的过程，以及与舞台上的舞者之间是如何互动的。古琴的弹奏也相当特别，因为以往我所听到的古琴声都是相当复杂的乐音，而今天却是简单而富有生命。

陈沁慈（音乐演出者）：这次的音乐制作王小尹，她在带领我们的同时，要求我们能够将自己想像成身处于自然界的环境中，利用身边最简单随手可得的东西作为发音的素材（报纸、石块、水等等），呼应台上舞者身体最原始的部分。而这些声音其实是生活上最平常的经验，包括风、水的声音感觉。只是很多时候我们没有真心留意过：原来这些简单的素材，可以有很多种不同的变化。

一般来说，我们常由声音去带动身体的感觉，而这次的演出却是由身体来带动音乐，这次演出都不是我们事先作安排，必须视舞者的身体状况而定。

王海燕：因为过去跟著陈玉秀学过一段时间，所以我知道今天的这些看似简单的动作，其实都不容易。我认为现代的体育教育都是有问题的，因为它强调的是竞争，不像过去古代教导射御书术的技能，是一种内求的训练。因此，如果能将今天我们看见的这套东西，当作是体育课的内容，可能会对国内的文化有很大的帮助。同样的在音乐的部分，我也认为应该让我们的小孩发现，音乐其实是生活的、亲近的。

林谷芳：其实我们很希望能引起这样的讨论，做一个外观者的观察与内观者的一个对应。如果我们都希望雅乐舞能呈现一个更大的生命、文化、社会意义，就不能只依靠个人内在的语言感受来说它有多好，这样一来受益者就很少了，应该透过外界能理解的语言机制来传递。所以基本上，我肯定陈玉秀所做的。只有在慢的过程中，我们才能感受到力的反馈，就如同我们写硬笔时，是没有办法感受毛笔的笔锋在来回之间一种细致的行为。我想今天能够接触到这样的一个东西，可以还原到动作的本身对生命存在的绝对意义，也赋予了另一种文化上的意义。

 

记录整理｜黄玉婷