PAR 表演藝術雜誌

Q：聽到你的舞團要來我們都感到很興奮，尤其我們北藝大的校友李貞葳現正在你的舞團跳舞。我相信這是您的舞團第一次到台灣來演出，是嗎？

A：是的，至少自我從一九九○年擔任藝術總監至今，我們還沒到過台灣。葳葳很幸運剛升上一團就有機會隨舞團在自己家鄉演出。

Q：據我所知你的父母有藝術背景，而你很晚才開始正式接觸舞蹈，是嗎？

A：我受的正規舞蹈教育訓練很晚，但是我不認為我很晚才開始跳舞。啟發舞蹈的事很多，不只是學校的正規訓練，包含觀察人們的關係，他們運動、跳舞的方式，甚至是日常生活例行事務的韻律。對正規教育而言，學校當然是很重要，但我在進舞蹈學校前還受了民族舞蹈和體操訓練，這些對我也都是很重要的。還有，我父母的肢體動作也很協調，他們很重視音樂，而我從小就受到戲劇、肢體動作與音樂的啟迪教育。

Q：請問您在以色列奇布茲（Kibbutz，公社）（註）的成長過程，是否在某種程度上也影響了你之後的藝術創作？

A：每件事都影響之後的我是怎麼樣的人，每件事都形塑了現在的我。我五歲之前都在奇布茲成長，之後才搬離。那時我們被分配和同年齡的奇布茲小孩一起生活，這是很獨特的。我們一天只有三小時和自己的家長相處，我不知道如何描述這段時間怎麼影響了我的世界，但離開對我來說是很大的打擊，就像被迫和我親密的雙胞胎手足分開。那是很強烈的記憶，我相信這對我造成某些影響……

Q：請問您在創作方面的靈感從何而來？

A：成人之後，我對探索新事物很感興趣。在創作的過程，熱情與技巧是很重要的。我們感到好奇的是什麼？還有音樂性、動作語彙，所有的一切都仰賴想像的力量。我沒有一個所謂的編舞公式，我想是想像的力量支持我編舞。重要的是如何更深入的探索，藉此更貼近個人，發掘我們是誰、我們擁有什麼、我們如何做事、這故事是什麼，這才是有趣的地方。

Q：在你編舞生涯的不同階段，其間有明顯的轉捩點嗎？

A：沒有明顯的轉折點，而是一連串的沿革（evolution），這是一個長期發展的過程。動作和舞蹈創作能力的累積，編曲的發展、呈現方式的選擇、如何能清楚讓舞者理解，尤其是更快地理解……一切都取決於溝通能力。我跟他們一起工作時，即使是我自己的發展，也幾乎不會是我單獨在工作，而是關於彼此了解。我們長時間一起工作，這也讓我們的溝通越來越好。

Q：我看了你在美國紐約的Cedar Lake舞團擔任客席編舞家的紀錄片《失焦》Out of Focus片段，請問這跟你在自己舞團工作相比有何差異？比方在你剛剛提到的溝通方面。

A：這是個很好的例子。它們之間有很多的相同點和相異點，比方同一件事情，我很熟悉我的舞者，我知道他們的特質、在舞台上的能力與質地。對陌生舞者來說，我需要花更多的提醒和花更多的時間，但這是第一步，目的仍是為了達到大家一起完成的成果。

Q：這次你要帶《十載精采》Deca Dance來台灣，我們知道這個演出常選取不同的作品片段重組……

A：對，這個標題內包含了許多作品，最早的版本是在十年前發展的，至今我們仍根據不同片段重新編組。我們有一個組織的過程，即使是二十年前的作品，我們到今天都還持續演出、發展，所以我不覺得那是舊作，而是一直活躍至今的（current）舞碼。這像是一個遊戲，我們重新回味以前的舞碼，我們可能改變編曲、舞碼的順序、長度，甚至舞者性別等。

Q：我相信有時要重新演繹老材料很難，對我而言，以新想法面對舊的材料並不容易，你在其中有遇到任何困難嗎？

A：我們其中的一支舞是十年前做的，它已隨時間逐漸變化，跟首演不再相同，這是一個很重要的過程，我們透過這個過程不斷尋找解決的方法，看什麼是缺點、哪裡需要修改，而這會在所有的作品裡發生。我們以不停的改進面對這個消失的藝術。我想，若要讓它存在並保持新鮮感，就需給它理由，讓它有機會面對挑戰。這是我在面對舊作時的想法，讓它們存在當下，而不會像是在修理老東西；這能保持新意，不會讓作品變成凝結在時空裡老掉牙的東西。

Q：不同於當初創立巴希瓦舞團時所著重的葛蘭姆技巧，舞團現在的訓練方式以你發展的嘎嘎（Gaga）技巧為主，是吧？

A：在我的想法，葛蘭姆對舞蹈的貢獻，其技巧體系勝過其舞蹈創作。葛蘭姆技巧實在是無與倫比。我認為她的天分發展出一套適合她獨特身體的訓練技巧。即使嘎嘎看似迥異於葛蘭姆技巧，但兩者還是有很多共同點，像從核心肌肉群與骨盆區發動、並包含柔軟的一面與動物性的爆發力等重量的轉移。

葛蘭姆技巧有很多部分特別著重於風格，但嘎嘎重要的不是風格，而是探索，我想引導舞動的人去體驗更多關於肢體的敏銳度，去開發身體、關注自己的身體。嘎嘎強調的是享受自己的身體，這跟風格無關，而是對舞蹈的熱情、對律動的熱愛，而不只是技巧和舞蹈語彙。

Q：去年我在北藝大上過貴團前舞者阿卡迪（Arkadi Zaides）帶領的嘎嘎技巧工作坊。我的體會是嘎嘎著重體內的引導，而較不在乎外在的影響。

A：對，但除了內觀，也要注意外在元素。我所謂的「外在」指的是關注外在環境，不是看鏡子做出某種身體姿態，而是身體與外在元素的連結，像時間感、周遭的人、音樂、寂靜、天空、溫度等所有的一切。

Q：至於音樂的才華，為何你有時會以另一個藝名Maxim Waratt為自己的舞蹈作品編曲？所以你的另一個身分是編曲、音樂家？

A：在成為舞者前，我就受過正規的音樂訓練。音樂是我生活中重要的一部分，我不是太常有機會發揮我作曲上的興趣，但我相當注重參與舞作音樂方面的決定過程。例如當我以Maxim Waratt的化名為我的舞作Max作曲時，對掌握整個作品的氛圍相當有助益。如今“Maxim”彷彿也有了自己的知名度、資歷、行程、限制，和未來生涯規畫。要是有任何的瑕疵，也可以找他頂罪！（笑）

Q：目前你同時擔任舞團藝術總監和編舞者，所以多以演出你的作品為主嗎？還是也邀請客席編舞家？

A：從一九九○年接掌藝術總監一職，我就有邀約其他編舞家和團裡一起工作。如今我們的資深團員莎朗．依爾（Sharon Eyal），五年前轉任為駐團編舞家，她直到一年前生完第二個孩子才逐漸退出舞台。目前舞團以跳我們兩人的作品為主。

Q：你自己還上台演出嗎？

A：非常少。偶爾才跳。我有一個獨角戲，飾演一個讓大家發笑的角色，我扮演一個穿著美麗洋裝與高跟鞋的反串角色。

Q：哇！真好奇，希望有機會現場看到！那麼未來你將如何繼續領導這個舞團？可否分享你們的計畫？

A：我目前大部分重心放在嘎嘎技巧的推廣，它是為了舞者和非舞者分別設計的，尤其是為了非專業舞者的人。我沒有特別的大計畫，我們按部就班地持續編舞，照顧舞者，自我挑戰、超越極限，保持開放的心胸，學習改變。

 

註：Kibbutz：希伯來文，意指collective community集體社區，以社會互動的理想模式，一起從事生產、消費、教育等責任與義務。

 

採訪｜林雅婷

記錄整理｜顏寧