PAR 表演艺术杂志

吴兴国（引言）：在一年之内，国内出现了三个版本的《奥瑞斯提亚》，为什么这出戏会具有这样的吸引力？我们特别请到了其中的三位导演来各自说明《奥瑞斯提亚》存在于他们心目中的意义，以及将希腊精神移植在此时、此地，又是象征了什么？

另外，我们也请对西方文学有深入硏究的胡耀恒教授，与来自西方戏剧学者谢喜纳教授就《奥瑞斯提亚》为主题展开一场「东方看西方」及「西方看东方」的对话。

理查．谢喜纳（以下简称谢）：今天座谈的议题是《奥瑞斯提亚》。事实上，身为此戏的导演，我的话将呈现在我的作品内，而你们将在十月廿七日在大安森林公园看见此剧。我非常淸楚处何会在此时、此地选择《奥瑞斯提亚》为创作剧目。

但是，我非常好奇，在座的两位年轻的导演，为何也会做同样的选择？你们想，台北的观众可以在一年内「忍受」三次《奥瑞斯提亚》吗？看来「奥瑞斯提亚」的确具有高度的魅力，《奥瑞斯提亚》出现在这小小海岛上的频率，恐怕要比希腊雅典高出许多，这是非常値得我们去探讨的议题。

希腊剧本的精神是开放的

希腊剧本的精神是非常开放的，活生生、赤裸裸地呈现人类的情绪和欲望，而没有一点遮掩。在希腊戏剧里经常出现子杀父，妻杀夫，子杀母……等等血亲相残的故事。这种家庭愤怒其实经常发生在我们所处的环境中，并被刻意地隐藏。希腊剧作家具有极高的天份，将这种人际关系的错乱引申至政治的大层面里。

如今我走进了亚洲，试图将希腊剧场及环境剧场的风格与京剧剧场符号结合起来。会萌生与当代传奇剧场共同创作这出戏的理由，除了个人想实践多文化交流的理念外。另外，希腊剧场以歌、舞为表演的内容，其风格化的服装、面具也与京剧有相同处。

希腊戏剧演出通常与春、冬的仪式祭典共同进行，戴奥尼塞斯是戏剧之神，传说他来自东方，当时的东方应指土耳其或印度。因为这样的历史背景，我对与东方的戏剧团体合作更增添一份憧憬；这就是我选择希腊悲剧《奥瑞斯提亚》的种种原因。现在，能否请两位年轻的导演谈谈你们的想法？

陈立华（以下简称陈）：我在两年半之前就有演出此剧的念头，当学校有制作古希腊罗马剧目的计划而来询问我的意愿时，我一口就答应下来。因为是与艺术学院学生合作，所以本着教育剧场为宗旨，希望透过搬演不同时期代表性的剧作，让学生深入了解西方剧场的内涵。

会选中此剧，是因为它是仅存最完整的三部曲，我希望让观众了解，希腊戏剧通常以三部曲为演出的形式。比如《米蒂亚》也是三部曲中其中的一部而已。艾斯奇勒斯的《奥瑞斯提亚》三部曲之间剧情的转变、脉络相当淸晰。在更早的戏剧中，我们反而能看到一些个人的生命力的展放，那是人性的点。

尤其在《奥》剧中，我们可以感到身为人的内在能量。对于一个生长在台湾的年轻人而言，自己体内有很大期许希望自己有些作为，但由于社会给予的束缚，这股力量逐渐被压抑，而渐渐安于平凡、微弱。以这个部分来检视自己的内在，在此剧中我获得启示和激发。

我们不能，也不该回到「权威」的怀抱里

田启元（以下简称田）：在在座的前辈和大师面前，我觉得自己是最没资格讲话的人，但是，我还是就自己的观点来介绍我想做的东西。

年底为老人剧团「魅登峰」创作的戏剧，只是参考原剧，再行改编，称《甜蜜家庭》。刚才谢教授替我回答了我想做的一件事情：将私人的情景放到政治大层面里，是希腊剧令人感动的原因。

五十五岁老人家的表现都是生命的累积。他们个人生命的故事都是深遂而令人惊奇。老人的厚度足以把他们真实的感情表达出来。几代的仇杀，令人联想祖先崇拜的情结仍然存在。虽然我们已经显露突破一些体制和教条框框的可能性。但是一旦我们面临难题，想寻找答案时，我们仍会回到「权威」的怀抱里。

在台湾每日发生的社会新闻里，我们常看到受虐的子女和弑杀父母的消息。几年前，江子翠分尸案一直没有破，那种乾净、理性的手段，令人觉得这种手段就像阿卡曼侬之父把他的外甥杀死之后，分尸煮为桌上珍肴，让孩子的父亲雷欧提斯品尝情景一般。这种谋杀也是乾净、理性得令人不寒而栗，是什么原因造成生命跟生命之间有这样残酷的对待!?奥瑞斯提亚一家的仇杀，也可能是在这城市中许多家庭隐藏在内的暴力危机。这就是这出戏带给我的联想。

胡耀恒（以下简称胡）：我尝试回答谢教授的问题，为什么在一年之间，同时出现了四个《奥瑞斯提亚》。我想：这是中国人爱凑热闹的天性使然。不过另一个原因是中国人一向对希腊悲剧有极崇高的敬意。我记得我的老师方东美教授，他就特别提倡希腊悲剧的精神。

《奥》剧以法理来厘淸仇恨

《奥》剧呈现，早在西元前五世纪，当时提倡以法理来厘淸仇恨，而各让一步便成为人与人之间相待的一种态度。这出戏的结局，有两点値得我们去注意。第一：当智慧女神雅典娜出面排解时，她请的是雅典公民来组成陪审团投票表决。第二 ：表决时，是五票对五票，相持不下。雅典娜并非以自己是宙斯女儿的权力要强行左右审判，她仍是以投票来决定奥瑞斯无罪。

在看到演出之前，我想抛砖引玉，先问一个问题：这样庞大的宇宙性题材，要透过歌队来宣示，请问谢教纳如行运用歌队的力量？

谢：请让我先开始谈谈有关典雅娜这个角色。在我的戏里，对这个角色处理的方式是比较激进的。胡教受刚才的诠释是十分正确的。大部分的导演也以忠于原著的精神来呈现最后的结局，但，我不这样做。

我个人对人们以陪审团的法律概念来解决一些冲突，平息一些问题，感到怀疑。让我们看看最后的投票，在法庭中，奥瑞斯占有较好的局势，因为他的证人是天神──阿波罗，而阿波罗又是主审法官雅典娜的哥哥。

这是怎样的一场审判？大家心知肚明。更重要的是法官持有一票决定胜负，你想，这个法官会公正到投票反对自己的哥哥吗？阿波罗在辩护中一再强调女人不如男人来得重要，他在庭上胡说八道。他说：「女人的子宫只为培育种子，而父亲才是培养孩子长大成人的」。所以，我们在这场审判中能得到什么正义呢？对我而言，这场审判就如同现今的许多法庭，充满了腐败、贿赂及利益交换。

「这就是现实，这就是生活」

各位是住在有二千万人口的岛屿上，正面对著有十亿人口的强大势力。各位一定深知，在强大势力之下所谓公正是什么？所以，在两千五百年前跟一九九〇年的世界是没有两样的；开票的结果，令人生气，这也是为什么我会采比较激进和笑闹的方式来处理结局。

在我的戏里，雅典娜是一位现代女性，电视综艺节目女主持人。这样的人物，在电视里经常可见，她永远微笑，好像以麦克风控制所有的场面，但是，我们知道在她之上有幕后的老板在控制她。所以，当其他角色仍用古老的语言表达时，她用的是台北的街头语言。当她听完原吿被吿两造辩词后，下了一个结论：「拜托，这家伙是有了家庭问题是不？不过我知道是谁用面包把我喂大的，因此，我自然将我的一票投给代表男人的一方──奥瑞斯！」。

公审之后举行庆祝派对，在一场针锋相对的对话后，所有人尽弃前嫌，握手言欢，这就是现实，这就是生活。你可以很尖酸苛薄，但是你同时也可以兴高采烈去参加一个你原来不屑于参加的派对，一个人可以在自相矛盾之下过日子的。

在戏的结局，我做了一个质疑，质疑原本剧作家的价値体系。

如你们所知，在希腊剧场内，是以十二个男人组成歌队，在三部曲中担任男或女的角色，这些角色在戏中各有认同的对象，长老认同阿卡曼侬（父），侍女认同奥瑞斯（子），怨灵认同克莱顿皇后（母）。而我所处理的歌队每个个人皆有自己的想法和性格，这点和希腊剧场是非常不同的，有时和群体一起，有时个人发言；舞与歌占有非常大的份量。

在我的《奥瑞斯提亚》里，希腊、京剧、后现代解构主义！这三种元素将同时并存。

胡：听完这席话，我们可以期望一个既后现代又古典的演出。但，也因为意见的不同，我们的座谈会将出现一个戏剧性的变化。我认为奥瑞斯在接受公审之前，已因为他自己犯下的罪承受极大的心理煎熬，他的苦难已经洗净他的罪了。

我们可以以原著为跳板来表达自己的感受

我是很严肃的来看待原著中的寓意。当然，同样一个剧作可忠于原著，也可以原著为跳板表达自己的感受。重要的是，对剧中人物的心理表达会不会不够深入，可能也会有人在看了谢教授的注释之后，心有不服，而产生了第四个版本的《奥瑞斯提亚》。

谢：我个人的手法就是给新的注释。我拒绝去模拟别人画过的画。艾斯奇勒斯遗留了伟大的诗，伟大的剧本，但他并未留言说明他的真正意图。我们有权力做任何的注释，死人不会由坟墓中蹦出来理论。

伟大的作品可以开放给不同的人做各式各样的注释，我注重正统的注释。但我乐于创造第二种注本。

希腊人在一天内演四场戏，先是三部曲上演，最后是讽刺剧登场。和《奥》剧同时有一出戏上演的剧目，内容是：阿卡曼侬之弟曼特雷沙斯回到家之后的情景，这是一场充满暴力的笑闹剧。希腊人可能认为有趣及可笑的，常常是非常恐怖的事情。有一出著名的讽刺剧，其中最大的笑料就是，有一个家伙的眼睛被挖了出来。

换句话说，我的第三部曲是以嘲讽剧的方式来处理。我喜欢进行这种具现代意义同时又回到希腊剧场的精神的创作。我在运用京剧的手法，也抱著同样的态度。

京剧演员唱念做打的表演大于现实生活的动作，京剧高昻的情绪使我的质疑更具渲染力，我希望借这次的作品对未来的京剧创新提供一个小小的典范（model），对于如何使得传统和当代艺术结合起来的问题，也是这次实验的重点。

陈：即使是为学院导戏，我并不坚持以正统的学院理论来注释，但是，做为学生的演出，我是以忠于原著创作为基础。而我也推测，在剧作家的时代，希腊的政治已由萌芽走上高峰的时期。我不认为整个三部曲是意图讽刺法律在一开始发展就是腐败的情况；虽然在剧本中有父系社会和母系社会之间的冲突，而延伸出家庭暴力，但，我并不把他当作权力斗争，我把他看待成是一种内省过程。

全剧是一个由冲突、挣扎而走向体谅的过程

以希腊大联邦强国来看，艾斯奇勒斯是以相当于十亿人口的中国大陆来看待两千万台湾人口。他提出在痛苦两难中，如何化解的一种方法，经过冲突、挣扎到体谅，我相当感动，这是人类净化的过程。

谢：这是非常有趣的比喩，艾斯奇勒斯个人的确是骄傲于他所生的时代。但是，我们必须小心的是，民主政治在雅典只存在很短的时期，不到一百年。在雅典城内，奴隶多于市民，在男女各占一半的市民里，同样的，女性与奴隶一样没有投票权。女性无法加入剧场的活动，父系社会在雅典有很长的历史。

身为人类文化硏究者，我可以说在人类文化史中，我们很难找到真正的母系社会。当然，有些女皇，但这并不代表母系社会。男人长期占有绝对的政治和权力，这是无庸置疑的。所以，我不强调人类如何由母系社会转移到父系社会的过程，而是揭橥男女战争的权力结构。