非科班出身的法国编舞家奥立佛．杜柏，廿三岁才决定投入舞蹈成为舞者，没有典型舞者身材但极具个人特色的他，曾与多位欧陆大师合作，更以编创作品《残暴》备受瞩目。即将来台的作品《悲．欲》，由十八名男女舞者同台全裸演出，借由最直接的赤裸，演绎人类肉身之苦，杜柏说：「透过赤裸体现，观众反而会反观自我、透视自己的内在……肉体如同一张世界文明史的地图，当你可以阅读身体，你就懂得这个世界。」
2017KSAF—奥利佛．杜柏 X北方芭蕾舞团《悲．欲》
4/15 19：30
4/16 14：30
高雄市文化中心 至德堂
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法国编舞家奥立佛．杜柏（Olivier Dubois）生于一九七二年，他以尼采《悲剧的诞生》出发，编创惊世之作《悲．欲》Tragédie，这位在近年火速窜红欧陆的编舞家，相当具有个人特色。没有典型专业舞者身材的杜柏，却曾演出过多位欧洲大师的作品，像是普雷祖卡（Angelin Preljocaj）、夏尔．史雷安奇（Charles Cré-Ange）、杨．法布尔（Jan Fabre）、莎夏．瓦兹（Sasha Waltz） 等。四十多岁的杜柏仍活跃在舞台上，他身穿内裤露出肥胖的肚子大跳性感钢管舞，或身著肉色紧身衣演绎发情的牧羊神。特立独行的杜柏远离古典舞蹈的标竿，完全颠覆一般人对专业舞者的想像，而以他个人的独特风格和热情来满足观众。
一九九九年杜柏创作他生平第一个独舞《隐藏》Under Cover。二○○五年，他的作品《残暴》Féroces 受到瞩目后邀约接踵而至，包括：他为亚维侬艺术节创作《牧神》Faune（s）、蒙特卡罗芭蕾舞团编创《幽灵》Spectre，及为国立马赛芭蕾舞团创作的《挽歌》Élégie等。二○○九至一二年期间，他陆续完成了三部曲《革命》Révolution、《红》Rouge与《悲．欲》，从此奠定他在欧陆舞坛的地位。杜柏曾获奖无数，二○○八年他荣膺维也纳欧洲花园奖（Prix Jardin d’Europe）的第一殊荣，二○一一年被《欧洲舞蹈杂志》Dance Europe评选为世界廿五位最顶尖的舞蹈艺术家之一。二○一四年，他雀屏中选成为北方芭蕾舞团（Ballet du Nord）的总监。
除了编舞、跳舞、教学以外，杜柏也和很多非专业训练的人工作。二○一一年杜柏率领了一百廿位非职业舞者（non-dancer），在埃朗库尔（Élancourt）的棱镜音乐厅（Le Prisme）表演《逃避又面对一切》Envers et face à tous。二○一五年，他以四十名男性非舞者创作《领主回忆录》Les Mémoires d'un Seigneur，此剧探讨一位国王的孤独，在权力蒙蔽下的冷血杀戮与被寂寞吞噬的疯狂行径，最后被国家剥夺了他的存在。
首次来台的作品《悲．欲》，由十八名男女舞者同台全裸演出，借由最直接的赤裸，演绎人类肉身之苦。长达九十分钟的作品，走路的元素贯穿全场一半，阐述多重意涵。从机械性的出场，至行尸走肉般的交相穿越，到快跑、扭曲、翻滚、冲撞，愈来愈激烈的肢体、呐喊，夹带整个被掏空的颤抖身体，仿佛在挖掘灵魂中最黑暗的伤疤。
杜柏透过各种身形的肉体，以循序渐进、层次分明的堆叠手法，由简入繁地将每一个出场、转身、停止的速度及动作，有如数学公式般的精密计算，看似重复又催眠的走路，却在每一次的细微转换中，产生令人惊艳的层次变化。编舞家透过机械性的前进后退，带给观众天马行空的想像空间；如同在规律中建构社会次序，再将秩序打破，表现失序的残酷现实生活。《悲．欲》隐喻生命中的轮回，承载著历史的轨迹，俨然是一部人类进化史诗（Evolution）。
具有批判精神的杜柏，以最直接犀利的身体撞击观众的视觉，透过他毫不矫饰的创作手法与激烈爆发的肢体能量，披露这个世界的脱轨失衡状态，并触动人类心底最深沉的感知。
Q：可以和我们谈谈您的学舞历程吗？
A：哈哈哈（他笑了一会），我从来没有进过任何学院派的舞校学习，我很晚才开始学舞。廿三岁那一年我放弃了学工程（Engineering），在巴黎开始上一些当代舞蹈和芭蕾舞课，没有特别因素，家人中也没有和舞蹈有相关背景。就是在当下，我觉得应该要去试试看，而且对我来说很重要。
Q：那么晚入门，刚开始学舞的时候，有特别选择哪一类技巧上课吗？
A：没有，我什么课都去上，每天上两堂芭蕾或两堂当代舞蹈，还有每晚去看表演及上网看舞蹈影片。就是各方面都尽力地加速学习，因为太晚起步，希望让自己的身体与技巧，快速进步到足以找到担任舞者工作的状态。
Q：哇，廿三岁才开始跳舞，您是很勇敢的人？
A：我不知道这是勇敢、还是疯狂！当然我不建议其他人这么做，因为真的很困难。但另一方面，如果你真的很想做，为什么不试试看？
Q：有没有哪一种舞蹈风格或形式，对您后来的创作有较大的影响吗？
A：我尽量去学各种当代技巧，打开自己身体的所有可能性。甚至包括即兴、接触即兴、流动，还有上很多工作坊等，就是想办法拓展身体领域，愈丰富愈好。
Q：《悲．欲》的介绍中引用尼采《悲剧的诞生》里的一段话，此作和尼采的论述有关连或主要想传达什么意念？
A：我连结了书中对悲剧的意涵。但除了尼釆，我也阅读了很多哲学家、作家、艺术家的著作，像是西蒙．波娃（Simone de Beauvoir）的《第二性》The Second Sex、朱迪．斯巴特勒（Judith Butler）的《性别麻烦》Gender Trouble、马丁．海德格（Martin Heidegger）的《存在与时间》Being and Time等，创作的想法，是来自于很多书籍对于悲剧的观点。在这个作品，我想给予观众对「世界的感知」（sensation of the world），让你透过这支舞蹈打开你自己对这个世界的感知。成为一个人并不能彰显人性，这就是人类存在的悲剧。我们必须要克服冲突，并且去思考、照顾、保护、滋养这块土地，才能真正发挥人性，而不制造悲剧。
Q：除上述外，《悲．欲》还有其他意涵？
A：舞作从头到尾经历了很多不同的层次，它也涉及了情感、性别、领土（Territory）、欲望等，整体的编舞建立在特定的结构之上。像是走路这部分，主要是沿用希腊悲剧的合唱的路径。走路元素，主要建立在法国的希腊悲剧结构「亚历山大体」（alexandrine ，十二步为一轮）（注）。 所以整大段走路是建立在十二步前进和十二步后退的循环中，如同诗歌的修辞规则。
Q：是，谈到走路，在《悲．欲》中，全舞几乎有四十五分钟左右在发展走路的元素，您想在此元素中要强调什么？
A：走路不只是外表看到的移动，它也是自觉、是绘画，是一种思考性的动作。走路，让你有时间去思考，也让你看见细节、变化。特别是在这种十二步往前、十二步往后的结构中，因为时间够长，你可以思考。在这个过程里，像是在经历一个漫长的旅程；由慢至至快、由小渐大、由暗到亮、由弱转强、由单人到多人，它的变化组合是非常细腻极致的，整个过程就像是一种魔力。你可以去问每一个舞者，对他们而言，跳舞最难的就是「走路」，每一个步伐、停顿、转身，都充满了专注、细节。
Q：创作这出舞作，最具挑战的是哪部分？
A：在创作中，每一个部分都是困难的，过程中有希望、有质疑、有孤独、有失望，每一个作品都极具挑战，要不断地尝试。我相信作品本身自有信仰，而不是要去讨好任何人。排练过程中我对自己要求甚高，要花很长时间创作，但结束后又令人难过，真的很难，像是一种切肤之痛！创作是一件非常复杂困难，且无限广大（infinity）的事。
Q：《悲．欲》中多处双人舞，蕴含著明显的情欲（lust）表现，可否谈谈？
A：真的吗？哈哈哈哈……妳真的认为有情欲表现？前面两分钟当舞者祼体走向观众时，你可能会不自在，但三分钟后你就不会再意识到裸体这件事。所以我用了四十五分钟铺陈发展，每一个步骤都是循序渐近、精准设计的，其实舞者们从头至尾都没有碰触过，只有在后面滚地中相互堆叠一起。情欲有时不需要透过肉体的接触，有时眼神的交流也就够了。这个作品的重点不在探讨祼体，裸体只呈现了既定事实，舞者们并没有在台上脱衣服，他们一直都是赤裸裸的，所以也没有惊奇。事实上，透过赤裸体现，观众反而会反观自我、透视自己的内在。从无限至宇宙，身体就像是一座美丽的实验室，也是巨大的知识泉源。肉体如同一张世界文明史的地图，当你可以阅读身体，你就懂得这个世界。
Q：舞者们刚开始要对外演出《悲．欲》时，会觉得不舒服或难以接受裸体吗？
A：在甄选舞者时，总共来了一千三百人，我并没有告示大家要裸体。在经过多次排练与讨论后，我们决定要裸体，对每一个人都是非常不容易的。因为我过去工作过的编舞家们常常会有裸体的需求，所以我明白要和舞者们做好心理准备。在排练过程中，从一个段落开始，让彼此先逐渐适应赤裸，然后缓慢地增加长度。包括对外的影片、照片，每一个画面都是经过舞者们的同意，我非常尊重并保护他们。
Q：通常非学院派的编舞家们，创作的方式是很不一样的，您采用即兴或集体创作吗？您如何和舞者们工作？
A：当我有一些想法，会先和作曲家法兰索瓦．可婓那（François Caffenne）讨论故事、结构及声音等一切，他会在排练过程中不断地陪伴著我们一起工作。我不采用即兴创作，会给舞者们每一个单一动作。我个人特别重视严谨的结构，因为在极度的规范中，才有更多自由发挥的空间。
Q：所以舞者们的能力或个人特质，完全不会影响您的创作？
A：我希望舞们者聚焦在作品本身，他们就像是一艘船的船长，要知道每一个机器的功能，才能驾驭好整艘船。像是走路，每一个拍子都是清楚的，但是我不会告诉舞者们该如何走路。每一个人可以很自然地在作品中，呈现出他们自己的特质。我会给予舞者们最大的空间去跳舞，但不是要他们成为机器人。
Q：在非现成的音乐中，您唯一只和音乐家法兰索瓦．可婓那合作，为什么他如此特别？
A：我们的合作关系就如同约翰．凯吉（John Cage）和模斯．康宁汉（Merce Cunningham），是非常重要的知己创作伙伴。在编创过程中，他经常和我们在排练教室一起讨论、发展作品，甚至和舞团一起去巡回，我们从头至尾密切的一起工作，所以音乐和舞作的关系都是每分每秒紧密契合的，已经很少人会这样和你合作了。
Q：谈谈北方芭蕾舞团是什么样的体系？您也为许多舞团编舞，如何兼顾这么多工作？
A：北方芭蕾舞团（Ballet du Nord）在国家编舞中心 （National Choreographic center）旗下，是由国家出资的舞团，舞者们是全职工作，因为我们有非常多的巡回演出，但不代表它就是一个永久职。我很感恩可以和一群相同的人共同工作，但我也赞同舞者们出去工作，有更多收入，或吸收不一样的经验，因为每一个人都是独立的。我很幸运地可以选择我想做的事，没有太多时间的压力，也有和其他团体合作的自由度。
Q：您有很多和非舞者工作的经验，为什么会选择这样的创作方式？
A：在《领主回忆录》Les Mémoires d'un Seigneur中和四十名男性非舞者工作的经验是非常惊人的！我必须找到新的方法创作，像是边做边学、边发掘的过程。我并不是为了要做所谓的服务性社会工作（social work），我也不相信那一套。当我和非舞者工作时，我会极度要求他们，同时也会非常和善地对待舞者。但我希望他们全力以赴，因为我不会把他们看成是业余舞者。当你看到他们在舞台上时，呈现出来的样貌完全是专业的表演，我认为「信任」是关键因素。
Q：您的作品经常引起大量讨论，在欧洲也是备受争议（controversial）的编舞家？您个人怎么看待这件事。
A：创作是无法取决观众的好恶，不管你喜欢或不喜欢，我只是在做我必须要做的事情。我并不是要惊吓观众，或是让你觉得不好受。备受争议是一个好的迹象，表示你仍走在时代尖端，我宁可作品受到争议，也不要是一种常规（convention）。
Q：可否谈谈今年的创作计划？
A：今年有很多创作计划，其中有一个神圣喜剧《但丁》 Divine Comedie – Dante，还有一出专为孩子创作的舞蹈《七次没什么意味著七次没有》 7 x Rien means 7 times nothing等。
注：兴盛于17世纪的法国诗体，主要节奏是12音节。
人物小档案
- 1972年生于法国科尔马市（Colmar），原就读法国国立东方语文学院（l'Institut national des langues et civilisations orientales）修习外语、法律与经济学，23岁才开始习舞，想成为舞者。
- 曾与普雷祖卡、夏尔．史雷安奇、杨．法布尔、莎夏．瓦兹等艺术家合作。1999年首度编创独舞《隐藏》；2005年推出作品《残暴》后备受瞩目。之后陆续受邀为为亚维侬艺术节、蒙特卡罗芭蕾舞团、国立马赛芭蕾舞团创作作品。
- 2009至2012年陆续完成三部曲作品：《革命》、《红》与《悲．欲》，从此奠定其在欧陆舞坛的地位。
- 2014年成为北方芭蕾舞团艺术总监。
