PAR 表演艺术杂志

和邓富权的约访有些曲折，发了信、拨了电话、传了讯息，却始终连系不到忙碌的策展人，后来知道，他在约访期间从台北飞威尼斯双年展又飞回曼谷，正式连系上已是两个月后，他准备到台北正式接任未来三年的台北艺术节艺术总监。

这是台北艺术节首次迎来外国裔的掌舵手，但却不是新加坡裔的邓富权首次驻地国外。他一九七二年生于新加坡、留学英国，旅居柏林、巴黎，二○○三年重返亚洲，带著在巴黎联合国教科文组织的工作经验，曾任职曼谷东南亚区域考古与艺术中心，从事非物质遗产保存工作，驻地曼谷逾十年，并跟著各大演出、艺术节跑遍全球。

「黄金时代」已过去  艺术自由空间减少

对他来说，二○○三年不回新加坡，反而选择以曼谷为根据地的理由很单纯——曼谷的绝佳地理位置。「从新加坡飞伦敦要花十四个小时，从曼谷飞最多十二小时。」不只有著往欧美的地利之便，曼谷也是东南亚专家的最好选择，「最理想的地方是曼谷，或者是新加坡。如果你对印尼、马来西亚感兴趣的话，你应该留在新加坡，但如果你是好奇柬埔寨、缅甸、寮国、越南，你就必须在曼谷。」

因此，谈起○三年至○八年离职为止，在曼谷快速运转的时光，他忍不住笑了：「白天就是上班，晚上就做啊、跑啊，做独立策展跟制作。」白天是上班族，晚上是策展人，跨域、跨界一直是邓富权的强项，而如何跨得精准且保有余裕，则来自观察的累积，他自陈，与其说身体力行地介入曼谷艺术圈，他更常带著「新人」的距离，处于观察者的位置。

邓富权冷静而具体地指陈曼谷的「黄金年代」已是过去式，他说：「对我来说，曼谷的黄金时代其实就在二○○五年之后差不多十年，或许不到十年，其实是五年。○五到二○一○年是他们的黄金时代，因为这时期的流行歌曲非常棒，而且泰国创意设计中心（TCDC）跟曼谷艺术文化中心（BACC）都成立。年轻人表达、发挥的机会和平台比以往更多。」

他不讳言，相较于黄金年代，如今的曼谷因军政府执政，政治局势不稳，老大哥的监视系统深入艺文圈，不仅发生警察将艺廊涉及政治的敏感画作撤下，也曾有演员因作品被判刑，「近两三年开始，整个气氛都变了，表面上看来它整个文化，当代文化和实际的气氛蛮活跃的，可是艺术自由的空间已经减少了。」

美国加州克莱蒙特麦肯纳学院（Claremont Mckenna College）政府学教授、凯克国际战略研究中心（Keck Center for International and Strategic Studies）主任裴敏欣今年七月初在台的一场演讲中论及「专制与半专制国家转型」，将泰国归类为专制国家。

面对新局变化多  未来仍值得期待

泰国在一九三二年确立民主立宪政体以来，政变频繁，历经九二年以中产阶级为中坚的民主革命看似迎来一片曙光，但二○○六年与二○一四年先后的军事政变又推翻了民主政体，泰国民主一路颠簸地反复重建与崩溃一路颠簸，对文化进展影响甚钜。

邓富权指出，泰国艺文发展的黄金年代肇因于政治局势的稳定，「但近两三年开始有点不妥，艺术家没有自由空间去发挥、表现自己。」他用「极端转变」来描绘泰国当代艺术当下的现况，「国王去年过世，所以突然间大家都要变，变当中大家很乱、混乱的感觉，极端转变，transformation。在这之前，他们很舒服、很自由，好像小孩子很开心，爸爸还在、还养我，不用想太多，爸爸过世后，大家就哭啊、喊啊。是残杀、乱杀，很乱。」

今年二月，邓富权在当前亚洲表演艺术最受瞩目也最重要的平台之一——日本横滨国际舞台艺术集会（TPAM，Performing Arts Meeting in Yokohama）──策画了泰国焦点“Samut Thai: Unfinished Histories”，结合视觉艺术、表演、音乐、多媒体、行为，在偌大的展区中以多焦点的「未完成的历史」反映了泰国当前混乱、一切正在过程、变化中的景况。

邓富权不讳言他眼中的泰国当代艺术时况「好像有点末代的感觉」，但他也乐观认为善于融合、变形的泰国人面对这艰难的时刻，可以「再出一个不同的招、不同的作品，艺术家的时间会跟著情况转变、适应」，时间将会是创作者的最强盟友，他说：「可能多十年，这整个情况就不同了。」

Q：在当代艺术方面，泰国目前是处在东南亚的什么位置？

A：整个东南亚有十一个国家，新加坡很特出，发展快且繁荣，另外就是曼谷，交通、设备很齐全，从这个观点来看，曼谷是国际都会。此外，泰国的招待文化是从一百多年前就开始的，他们可以吸收、欢迎、很接受外国人。他们会融合，成为自己的「泰国风格」。所以它有传统的风格，也有当代很开放的这种混、跨，他们跨很厉害，也很爱混。比如设计，到泰国人手中，它会开始转变样貌、品质，变成一种泰国化的设计。泰国人有这个本领，也是一种才华。

相对的说，它造成一种「传统就是传统、当代就是当代」的现况，以舞蹈来说，传统的舞蹈很多，全部都是舞者，可是当代编舞家很少，因为他们不鼓励你太过实验，有些保守的真的是保守到那种程度。所以你需要像皮歇．克朗淳（Pichet Klunchun）这种积极反抗传统的艺术家，才会把艺术带到另外一个阶段。

Q：但这样子的艺术家在泰国缺乏补助等资源，必须单打独斗，他们如何找到谋生之道？

A：这跟阶级有关。在泰国，可以说「我是艺术家」的人，他们的家庭背景一定是中产阶级或以上；如果是一般靠自己赚钱的平凡人，当艺术家的非常少。

皮歇很特别，而且很用功，经常跑出国打工，接很多案子，他存了钱，就投资建自己的剧院。他有野心，他够狂，你要狂才可以在这个很保守的社会中生存。泰国有两面，一面是很保守的，另外一面就是很开放。因为没有政府补助，所以要靠私人、靠粉丝、靠贵人来支持。

Q：这几年，提到泰国我们会想到文创、设计，这可能根源于你刚提到从二○○五年到二○一○年曼谷的黄金时期，那是不是源于二○○四年前总理塔克辛．钦那瓦（Thaksin Chinnawat）推动的「创意泰国」运动？这个风潮对于视觉艺术、当代表演有什么影响吗？

A：当时没有这么主流的计划，那是富有的设计师去搞品牌、时尚、设计，他们有本钱可以发展，后来，政府才依据他们的成果看到可行性，才有接下来的Siam  Center。两年后，曼谷的变化会更大，因为现在正在进行都市建设计划。它是靠著私人先去实验，成功了，政府才去想相关政策。泰国政府，在文创永远是有点落步的。

也因为缘起是富有的设计师的实验，将商业跟创意摆在一起，视觉艺术、表演艺术圈也开始产生市场的概念，去思考怎样的作品比较符合市场的需求，观光剧场也是那时开始发展，所以在曼谷可以看泰拳的、古典的音乐剧，这些在十年前是没有的。这十年，泰国最大的转变就是商业化。我初到曼谷时，觉得那好像是一个很大的一个游乐场，但现在渐渐变得很主流，被政府安排。

有意思的是，反而泰国电影圈现在非常活跃，从○三、○四年阿比查邦（Apichatpong Weerasethakul）刚出现，带起Thai wave，目前的泰国独立电影非常棒。这十年来，国际上最大的转变就是有很多双年展、art fairs（艺术市集）、film festival（影展）的平台，给他们很大的推力，反而表演艺术有点慢，因为平台不够。

另一个现象是，这五年突然出现了很多空间。这很奇怪，虽然政府没有赞助，军政府也压迫，可是「独立空间」在曼谷的发展非常厉害，从视觉艺术到表演艺术，独立的制作人们开始成立他们的空间。他们的视觉艺术空间多得不得了，表演艺术则有Thong Lor  Art Space、Democrazy Theater Studio，他们专制作本地的作品。原因在于，一是场地不贵，二是缺乏政府的支持，大家就了解必须要组合自己的单位去闯。

Q：所以在剧场方面，除了观光剧场这种面向大众的作品，另外还有小众的当代剧场，这几年创作上有什么样的趋势吗？

A：跨界是一个趋势。过去很传统，就是单纯写剧本、彩排、演出，近年比较多跟视觉艺术的一些装置艺术家合作，或用不同的媒材去做新兴的东西。这五年间，因为艺术家意识到要反映现在的政府情况，就得找不同的做法、不同的工具，不能用「说」的，他们就想办法通过视觉艺术表达多层次的东西。

他们为了更巧妙地说自己想说的话，就不能太明显，要把它模糊、变成别的东西。所以这几年在艺术表现上，丰富了很多，我估测再多个十年，它的样貌会很不同，所以整体政治压迫的情况，另一方面却也带来好处，艺术家开始要讲求策略，像是突然醒过来，去想「世界不同了！所以我们现在也要反映这个不同的情况」。