《PAR表演艺术》 333 期 / 2020年09月号

特别企画（一） Feature | 听 声物学／第三堂课：表演学／声舞对谈

发声著色，量身谱曲 林强 郑宗龙 张

文字 白斐岚

Q：先前宗龙曾在记者会分享疫情期间的隔离状态，也提到了「安定」这件事。面对疫情，好像不免会让我们重新整理人生，於是我也好奇有没有什么特定的声音状态与身体状态，会让三位产生「安定」的感觉？

林强（以下简称强）：我平常有在拜佛，拜佛时很安定，教我什么都不要想，虽然我是个凡夫，还是会去想（另两人笑：「我们也是啊！」），但至少会开始有意识让自己不要再想下去，我觉得这种「定」满好的。

张芊]以下简称芊^：我在很多地方都可以工作，作曲的确需要安静，但我在吵杂环境也可以工作，只要没有我认识的人在那里。对我而言，「安定」是需要打磨的，这次疫情对「打磨安定」很有帮助（宗龙：「他从纽约回来刚结束隔离啦」）。我很享受十四天居家检疫，唯一只想要出门去买咖啡而已。

郑宗龙（以下简称龙）：我在接触大自然时比较会有这种感觉，特别是专注於观察溪流、云、昆虫时，就不会胡思乱想。其他生活片刻还蛮混乱的，脑袋转来转去。另外在工作时，虽然头脑也是很多事情，但会处在比较固定的状态。应该说专注的时候，比较会有安定的感觉。

Q：张为了这个作品特别去学台语，你在台语中找到什么独特的声音元素？

芊G我非常喜欢台语的音乐性、生活性。从小我爸妈在家就会讲台语，好玩的是，我爸是高雄人，我妈是中坜人，他们口音也不一样，但我还是不太会讲啦！

强：如果没有张芊A我和宗龙聊天就讲台语啦！

芊G我用台语进音乐，其实不是从台语思考，而是先有音乐，再看台语的「韵」可以怎么和音乐旋律走向搭在一起。

龙：我觉得强哥或是张的音乐，本身已经超越文化了。它是非常单纯的、世界性的一种声音，一种能量的传递。但我们需要舞者来唱的时候，需要有一些「音节」，不然很容易变成A-U-E-O这些广泛用在西方合唱的母音或子音。刚刚我和强哥才在讨论，如何去将这些声音抹上一些色彩，给它一些我们这块土地的气味。

强：可是他又要避免太具象、太明确。太具象又会陷到文化里面的某种……

龙：变做伫唱台语歌。

芊G然后我刚好又不太会讲台语……

龙：所以张就可以乱凑它（众人大笑），没有啦是认真地凑。

强：然后他又避免变成那种道士的咒语。

龙：不然就变台式萨满了！

强：所以我用台湾的三弦和月琴做一段旋律，宗龙听到就说「太甜了」，太明确、太温暖了。他很害怕用这样的乐器，就会进入到文化里面的具象状态。我回去就拿掉太明显的旋律，让几段声音在那边互相跳跃、重复，不要变成一段旋律。但我自己心里是认为，如果是要表示人和人之间的温暖和交流，对一些普通人的互动来说，来一点旋律应该是要的（众人大笑）。但宗龙就不要，他从一开始就在避免这件事。

龙：我自己觉得有某种新语汇产生。因为那个连贯是我们很熟悉的，比较容易会有迪化街茶室那样的声音出来；但那个破碎感一出来后，我就和强哥说「这个音乐好有修为喔！」

强：因为我用三弦，有时候就用手指把弦撑开再弹回去，「phiat」这样。

龙：那有一种很特别的自在感，他不是刻意要谈出哪一个曲调。但光听就觉得，是一个人很随兴在玩三弦和月琴的感觉，调与调中间的跳跃很自由。

强：就抽象化了，我的形容是这样。

龙：就好像写毛笔字不用那么工整，而是写错就划掉，随著心情写的感觉。

Q：所以还是有留著月琴和三弦……那还有什么其他乐器吗？

强：还有磬。当初我想说，就声音而言，磬最能带给我「光」的感觉。那一声「锵――」下去，耳朵都明亮了！

龙：我反而觉得是「定」这个字。一开始我会觉得那个磬，好像有点宗教。

强：重复敲下去就……看你怎么用它啦！宗教感是因为我们的惯性。

龙：但听久之后，我觉得那个敲击的瞬间，是一个「定住」的力量。（转头问张芊^你听那个三弦和月琴，你觉得呢？

芊G我很喜欢啊，很自然。

龙：可是它不成调的话呢？

强：我本来想要成调，是你说不要。

芊G其实我一开始做的东西，对宗龙而言反而是太破碎了。

龙：对，他是超现代主义，我和强哥听了都头痛。

芊G应该这么说，任何不成调的东西，在某个语汇里都是成调的。就像我们听葡萄牙语、西班牙语也都没有任何意义。像你说成调不成调，对我而言都是成调的。

Q：（问宗龙）所以你喜欢的是乐器本身的声音，而不是外人赋予的意义吗？

龙：也不是，其实是强哥决定用月琴和三弦这两个乐器，张用闽南语，然后我用的是爬山、走那些土地、看山峦形状、植物昆虫，一种关於台湾这块土地形象的探索……

强：我一直有一个想法，好莱坞的《变形金刚》其实也可以用三弦配乐。他们用的管弦、定音鼓（模拟声音），我会觉得「不一定要这样吧？」只是台湾没有人拍一部《变形金刚》，然后让我用三弦和月琴来帮它配。搞不好又有一个新的状态或感受。大家都已经惯性觉得看《变形金刚》这种片，一定要有管弦、要有定音鼓。面对世界上大家都已经习惯的事情，也许就让我们为它产生一种新的变化。

龙：像我们说「光」是神圣的，我和强哥说要不要去借管风琴，因为我们听到神圣这两个字，就是这个声音。但我就被打枪了。

强：我当然知道教堂管风琴的声音是神圣的，但我生命经验没有这种东西。原住民有一种木鼓，用木头打出来的声音和祖灵沟通，对我来说，就是这种「神圣」。

龙：结果这个效果异常的……都起鸡皮疙瘩了。

强：所以说每个人对「神圣」的理解不一样，我是做音乐的，我就要找到对我来讲真正神圣的意义，不是外面大家所习惯的那种「神圣」。而且还要刻意避免用我们东方或者是本土的元素，来作为某种固定的表达方式。一直在避免这个，所以不容易啊！

Q：顺著这个问题，想问张和强哥两位在声音工作部分怎么调配？

强：我的心态是配合他，因为他直接和宗龙的舞蹈相关。舞者在跳舞的时候会发声，所以我是觉得先让他和宗龙那边产生一些创作的结果，我再从中看看音乐加上去会变成怎样。一直以来我都是用这个态度，包括我在编月琴和三弦，我也是在想：「等到张旋律出来了，会是什么样的状态？」我会把他在排练时录下来的声音，先放在编曲的上面那轨，再编三弦和月琴，看看把它拿掉后会变成怎样。再接著往下，让张和宗龙继续编舞蹈和音乐。我就说，他回来也没事，正好多做一点工作！

芊G我就是为了这个回来的啊！

强：然后在排练的时候，宗龙觉得哪个感觉不错，我会把它编一编寄给他，看他们两人是什么感觉，再来讨论。大概是这样。

Q：听说张还有为每个舞者写一份谱？

芊G（拿出誊写非常整齐的五线谱）这个是节奏（指著没有音高的谱）、这个是有旋律的。

龙：好可怜的舞者喔，音乐舞蹈系的。

芊G一开始我和舞者一对一工作时，就帮十二名舞者写了我觉得适合的旋律和节奏。这个节奏是开始编舞的起点，但最后也和一开始的节奏没有关系了。

龙：这比较容易，因为不会因人产生难易度，只要有节奏感就可以，而舞者节奏感应该都不错。但旋律就有难易度，每个人音域不一样，需要抉择。我们先让舞者学那段节奏（大约四十秒到一分多钟），用手打出来。我认为他们在打的时候，本身就已经在消化那种动身体的速度了。后来我们再把节奏抛掉，但他们在找动作语汇的时候，你彷佛可以从他们跳的过程，看到那些节奏，把节奏内化了。

芊G最开始，舞者都在练习「听」：闭眼听自己的呼吸，听空间的声音，我也会放一些大自然的声音，不同的雨声、水声，然后我会教他们怎么发出这些声音，他们也要从音轨里面辨别有几种大自然的声音组合而成。他们模拟这些声音都超级像，很厉害。

龙：第一个礼拜大家腿都不酸，都是酸脸颊。

Q：对两位音乐人而言，和编舞家工作有什么不一样的l角(mê-kak)？

芊G这是我第一次和宗龙工作，也是我第一次和编舞家工作。对我个人而言，有比较多的阶段。以前我写好就交给乐团，和宗龙工作则要来来回回确认他的想法。一开始我们都是用文字在聊，结果音乐出来后，发现根本是天差地远。后来我们就开始用音乐沟通，因为我得知道他想要听到什么样的音乐、什么样的声音。假设他传了某些音乐给我，我就会好奇「为什么他想要听到这个？他下一步可能想听到什么？」

龙：这是彼此认识的过程。我们会互传影像、音乐、图片、某个艺术家的作品，甚至是随便一篇报导，然后会在这之间理解彼此对於事情的感受。我觉得这很像在谈恋爱，或是在交朋友，去知道他的看法、他的喜好。而我给他一些东西时，他或许也会知道我在想什么。

芊G我做的部分是舞者要发出来，等於他们在跳舞时嘴巴还要发出声音。这些声音对宗龙来说，是要和他很贴近的、互相契合的。但我觉得文字和图像还是没有你传给我的音乐档来得直接！

龙：我和强哥第一次合作时，他和我说：「我们来往啊，要做音乐，你不要传音乐给我，我们不要从那个地方去讨论。」所以我都不敢传给强哥……现在终於有一个出口可以传了！我记得《十三声》时，他和我讲过很多，我一直耿耿於怀，听到什么好听的旋律或节奏，我都不可以传给他，但有时我会用另一个方法，自己哼一遍用手机给他。

强：既然是共同创作，应该是共同讨论一个可行的方式，来做创意的基础，而不是找一个sample来讨论。这是下下策，除非你们沟通已经有问题了（众人大笑）。我做电影配乐，不喜欢导演先把他喜欢的音乐配在里面，他已经有成见了，你来，好像只是一直要做到导演喜欢的音乐那种样子。这很无趣。

Q：所以宗龙在音乐还没出来时，也不会用代排音乐？

龙：就安静地跳，我也觉得不应该有其他的打扰。

Q：那强哥呢？

强：我觉得宗龙和我最大的不同是，他对西方音乐的感受是很强烈的，但我在听古琴的时候，已经听到西方古典音乐的状态了。音乐只是形式，一旦进入深处，东方西方已经没有分别了。这是我的感受啦！如果人家说，你的创作源头是从哪里来？我从台湾出生，台湾本身就有你文化的脉络，你从自己文化脉络的水源去找，比你从外面的水源找，来得更有能量。我是相信这个的。我过去也在西方音乐得到很深的感受，甚至有点崇拜西方的东西，所以我一直想要回到自己创意的源头，表现自己从哪里来。宗龙会想要一直避免这件事，但这也是创作者的选择，我必须去尊重他――但这是我对音乐的价值观，也是我们最大的挣扎。

龙：我觉得两位其实都是我的老师啦，张是西方古典音乐扎实训练出身，强哥会一直带我回去看这些事情。创作有时是在平衡，有时会有一个方向。这支舞的方向对我而言很清楚，就和我们去爬合欢山一样，从台湾的大自然、山形、音乐、台语之间，其实都环绕著这件事情。

Q：那么三位创作过程中，是否曾有因为沟通误解而出现有趣的结果？

芊G一直都在误解（众人笑）。比较好玩的是，台语进去旋律之后，常常是我原先没想到的结果。

龙：（示范唱）sim-bang-mi-mi（注）……这是什么歌啊？！

芊G不是歌，也不知道怎么去定义它。

龙：我们还找了林玲慧老师上声音课，从义大利发声最基本的共鸣构造开始，再拿著张给舞者的谱和歌词，一个字一个字带著舞者发出来。我认为林玲慧老师帮助我们很大，她用那种义大利式的发音，就帮我们转了很多，为张的词涂上另一层色彩（张在旁不断点头），很有趣。

Q：所以我们在《定光》会听到很像台语、但是有义大利感觉，歌词也无法辨认的音乐？

芊G应该都不会有这些感觉。

强：应该是自己想像什么就是什么。

龙：应该不会有义大利的感觉……对吧？！

注：此为依据宗龙哼唱的台罗拼音，张谱上以汉字搭配注音标记。