PAR 表演艺术杂志

贡敏（以下简称贡）：今年是抗战胜利五十年纪念，希望在座的各位资深剧人，把光复以后在台湾的戏剧活动情形做一个回顾性的报导，给现今及后代的人了解台湾的戏剧是如何走到今天的。

今天的主办单位：表演艺术杂志就要出表演艺术年鉴了，这对我们来说是件大事。所以，从另一方面说，在现今这个戏剧情况下，大家有什么看法，对靑年人有那些勉励，这些大家都可以来谈谈。

李影（以下简称李）：关于台湾戏剧活动的由来，我想有二个重点値得注意，第一个是台湾光复初期，我们在台湾戏剧方面的活动，然后是对目前的表演事业，我们有什么期许和看法。

传统话剧还是要重视的

彭行才（以下简称彭）：我想先谈一下台湾早期的话剧活动。那时候话剧都以军中的演员为主，所以有一句话说「无军不成戏」。

话剧活动主要的参加人员都来自军中，后来慢慢的艺专成立，影剧科里面产生了一些演员，然后是政工干校有一批人，再来是文化大学慢慢出来的这些人。再来主要的，我们不能忘记的，李曼瑰先生倡导了小剧场运动。

我特别要提出一个我个人的经验，我自己在军中待了二十五年退休下来，退休金当时全部拿来演《焦桂英与王魁》，结果演出前遇到大台风，我的钱都赔光了。

当时是在儿童剧院演出，儿童剧院是台北市政府的，日租五千元，一不交出来就不让你开幕，这就是我为什么特别能体会从前演出一个戏有多艰苦。

今天的话剧都不像「剧」，而像「戏」。现在我们提倡本土文化，布袋戏、歌仔戏都活起来了，那话剧呢？

我们国家剧院盖这么好，却没有一个国家话剧团，过去我们有话剧而没有剧场，现在我们是有剧场而没有好戏的话剧可以演出。

台湾舞台剧由粗糙渐入精致

贡：请卢姐谈谈，你从上海、来台湾、到现在的这三个时期里，你认为我们的话剧情形是怎么样的呢？

卢碧云（以下简称卢）：这三种时期是非常不一样的，从前我们在上海演出话剧，是比较精致的，因为它非常职业化。舞台上面在演出，舞台底下有大乐团，有专人为这个戏作曲，就像电影一样，这个戏有什么样的情境，就表现什么样的音乐。

所以我刚到台湾看话剧时，觉得好像办家家酒，音乐是放唱片不比那乐队啦。服装、道具方面都显得粗糙等等，所以我们当时刚来台湾，就会觉得这儿的表演活动还处在黑暗时期。到了现在，舞台剧应该说是比以前进步多了。

葛香亭（以下简称葛）：请洪先生跟我们谈一下，从光复到现在的剧场情况，现在最好的就是国家剧院，社教馆、国父纪念馆再往前走还有那些剧场呢？

洪涛（以下简称洪）：新世界、大华戏院、红楼、大有、艺术馆，大有之后就落了。儿童剧院是剧运蓬勃时，政府重视才盖的。那时候代表的剧场还是中山堂，凡是重要的演出都在中山堂，后来中山堂也不能演了，就是因为当时有人在演戏时把萤幕给烧了。

贡：傅姐，请你谈谈台湾演戏的一些工作情形？

傅碧辉（以下简称傅）：我也是跟部队过来的。演过的戏有《明末遗恨》、《夜店》、《光武中心》、《美男子》。

《美男子》我们演了七十多场，是最轰动的一个戏，黄佐临翻译的剧本，在新世界演的时候，观众都笑歪掉了。这出戏在上海和台湾都叫《美男子》，然后我演之后改了，叫《乘龙快婿》，张方霞主演的。

葛：说到张方霞，他在《郑成功》的古装戏里，演到〈点将〉一幕时，点将点不出来，赶快派人去找，结果是大将陈为潮睡著了，叫不起来。（众笑）

傅：我也闹过大笑话。我演出时有一幕，脑袋不知道在想什么，竟然说：「报吿元帅！共产党来了！」台下笑得前俯后仰，我羞得想台上有洞就钻进去，那时候我演的是历史剧呀！

军中剧团与康乐队的贡献

贡：洪涛先生一直在军中剧团工作，可不可以和我们谈谈当时剧团的情况？

洪：刚到台湾来的时候，几乎部队里每个军团都有一个话剧团，话剧活动的蓬勃，可想而知。

而部队里的剧团该怎么生存呢！因为那个时候剧团都没有纳入一个正式的编制，没办法发饷。当时解决这个问题的方法是：当时部队常缺人，譬如说二百个缺，我就养个剧团，所以剧团都是黑牌的。

当时，除了团话剧队，还有师话剧队，有的不叫话剧队，叫剧团。有的直接就叫政工队，由于这样，军中演出的剧团，要看团长、师长的爱好，也许他养个话剧队，也许养个国剧、豫剧队，那个时候完全是为反共而演出，你不反共是不行的。

卢：这里，我要补充一点，那就是：抗战胜利后，上海的演员那时分成二派，一派是上海，另一派是重庆，重庆的这一派在排戏的时候一本正经，不像上海那一派吊而啷当的，这是当时话剧从业人员的一种特殊现象。

有一次我们在排戏，排《重庆二十四小时》，我们正在排的时候，有人喜欢捣蛋、嬉皮笑脸开玩笑，第二天马上有人在布吿栏写：「拍戏时要用真感情，不要嬉皮笑脸。」

洪（继续）：等到军中制度化，这些人都养不活了，军中的剧团就有了变迁，没有钱就把团都解散了。解散了之后，因为那时候的环境关系，这批人就纷纷改行作别的了。

民国四十六年，部队里军的康乐团队也被撤销，成了康乐总队，全部改成招募专业化人员进来。那个时候军中话剧运动会这么蓬勃，是因为自民国四十二年就开始举办的康乐大竞赛。

民国四十二年办康乐大竞赛的时候，正好是干校的学生第一期毕业，这一批同学分配到军中以后，军中话剧演出的力量就更加强了。而且从前的戏剧工作者，除了老一辈的或者南京国立剧专毕业的，其他的几乎都是自学出身的。为了喜欢，不知不觉投入，喜欢演戏就变成靠这个吃饭。

类似这样的例子很多，经验都非常丰富，自从这一批革命摇篮摇出来的演艺伙伴出现以后，军中话剧演出阵容变得更充实了，他们不但有演艺的精神，同时有创作的能力，更有新的活力。

「实验剧」要实验到何时？

军中的康乐竞赛一直进行到前年为止，竞赛已经慢慢没落了，我从民国六十七年离开军中，就到社会，后来到美国游学去，游学二年后回来，那个时候前卫的戏剧刚刚开始进入台湾。

我有个感觉：后现代主义否定了台湾所有的传统话剧，还有人说台湾在民国七十年以前没有戏，从七十年开始才真正有重视戏剧、懂得戏剧的人。我们真正爱戏的人并不在乎他否定不否定过去的话剧，我们都是自己喜欢才去做，这是兴趣，我们已经投入了。

新一辈的人自己展开了实验剧，「实验」这个名字有点问题，这实验要到什么时候才会成功呢？在我们来说，你要表演的是一个意境，而不是去表演脱衣舞。但是前卫戏剧认为，性才是戏剧的重点，这是人生下来必有的欲望，只有这一点大家才是最爱的，所以他们才要著重这一点来描述，这就是观念问题了。

这个时候，我们就有一种对这种戏的抗议，抗议你这个前卫戏剧否定了我们前面谈到的传统戏剧：我们不叫传统戏，我们是正统戏。你在实验，我们也来实验，看谁实验得好。

贡；除了传统剧团、前卫剧团以外，其实还有中间路线的，像赖声川的表演工作坊、李国修的屛风表演班、梁志民的果陀剧团，这三个剧团也都蛮好的，并不标新立异，正规演出照常受欢迎。

卢：这个戏，要观众看得懂，人家看不懂怎么知道戏是好的？看不懂，思想不能交流、情感就更不能沟通了。

艺术需要训练来达到更高的境界

贡：现在最后请每个人讲一句话，作为大家对戏剧发展的共同期许。

葛：希望国家舞台剧剧团、或者是说国家戏剧团早日成立，使得我们的传统话剧还能保留一部分。

陈又新：现在的戏剧应该为我们的下一代多想一想。

彭：不反对实验和创新，但戏剧必须包括：第一要美，第二要有感情，第三要人看得懂。

观众要看得懂才行。我们这些老朽还希望为戏剧尽点力，所以望早日成立国家舞台剧剧团，多给我们一点机会来做戏。

卢：希望成立的那一天，我还能看得到。

崔小萍：现在演戏的流派太多，因为每个人以他个人的经验和学识作为一个流派，而且没有一个正统的训练与方法结构。现在的戏剧艺术，在学识、经验上不能够统一与配合。所以，我们现在的戏就变成随便、说自然就是艺术。

但是，艺术必须要有高度的技巧才能表达更高的境界，可是现在的境界没有了。故，我们希望以后不管前卫、「后卫」，都要强调一个正统的训练才行。

傅：当前的趋势，前卫的艺术已经拥有绝大多数的观众，年轻的观众，就是大专院校和高中生，年轻人大部分都喜欢哗众取宠的戏。不过，不管主流、传统、正统戏剧也好，目前的戏剧环境，职业剧团的生存非常困难，政府必须要加以挽救。

洪：我和几个朋友都有这么一个感想：文建会的态度是，传统戏一概不补助，所以，我觉得要集中现在所有的力量，拿出以往我们排戏的精神，好好的演几个大戏出来，让这些看前卫戏的人也有机会了解什么是传统话剧。然后，这才能把观众找回来，如此传统话剧便可以延续下去。

贡：世界任何一个先进的国家，都是很重视自己本身文化的保存，像美国、日本等，又如中国大陆目前也全力支援昆曲的流传。我们这些老剧人要自助人助，发挥当年的影响力，如此才能让政府了解传统话剧的重要性