二○○七年首度来台，暌违七年后，已成为欧陆当红编舞家的西迪．拉比，将带著巡演多国、备受欢迎的舞作《空间》再访台湾。把舞蹈当成媒介，让各种文化背景的大众寻索共感互通、达致一体共存，西迪．拉比把自己的世界观与哲学观化入舞作，不断的「跨文化」与「相遇」，让他拓展更开阔的创作风景。趁此机会，本刊特地越洋专访，邀他一谈其创作思考及与不同文化的艺术家合作之经验。
西迪．拉比二○○七年首次来台，与英国后现代舞蹈金童阿喀郎．汗演出《零度复数》，经过这些年与欧美不同舞团的合作磨练，他的作品也渐显露独特风采，动作语汇多元混搭，诗意、哲思兼具，为分崩离析动荡不安的世界，在身体介面上寻找到一处可供心灵沉淀，思考共同未来的空间。
此次百转千回的访谈过程呼应著他一向为人称道的软体身形，拉比一直说一直说，在无边无界扩展述说同时，思绪飘离再回过神来，似乎不曾远离，轻声细语持续向外发散，他的信念温柔而坚定，舞蹈就是提供大众跨越疆界，彼此共感互通一体存有的神圣媒介。这个比利时当代舞坛耀眼新星以近乎宗教性高度所演绎的舞蹈定义，何以如是呢？
Q：过去访谈纪录中曾提到，凯特．布希和珍娜．杰克森（Janet Jackson）对你走向舞蹈一途有所启发，是纯粹音乐上的，亦或是她们的身体律动方式让你有所感触呢？
A：她们都是一九八○年代我成长背景的一部分，青少年时期自然而然就会接触到各类流行文化。当时看见什么都会受到影响，譬如充满生命力、缤纷绚丽的卡通和电影。凯特．布希冲破藩篱的表现很诡异，有一股魔力，另类摇滚乐音中混杂著爱尔兰古调，热切想要透过身体动作表达她的音乐。珍娜．杰克森则将城市文化元素带进了舞台表演中。
年轻时就好奇呀，不停地探索追求。不过这些都是很久以前的事了，廿多年前呀，呵呵。
Q：我们知道你进入现代舞领域初始，曾经在比利时当代舞团待过一阵子，对于他们的工作方式与亚兰．布拉德勒这个人有何想法呢？又，布拉德勒公开承认碧娜．鲍许对他影响深远，鲍许对你的影响又是如何呢？
A：喔，比利时当代舞团的事也是很久之前了，九○年代。布拉德勒其实是个导演，而非传统的编舞家，他极力促使舞者找到个人特有表达方式，将他们推至危险边缘；也跟身心障碍人士合作，对人类心灵运作有著深厚认知。布拉德勒个性极其温暖，我欣赏他的诚实，对正直概念的关注，作品不仅直捣人心黑暗面，还能将其中的幽微复杂也都翻搅出来。在他那里，激发了许多不同创作路径，与我先前认知的编舞方式很不同，我学到不少。还有，舞者对他而言都是与众不同的个体，彼此互相学习，这点很重要的。心灵导师、编舞前辈与舞者新人相互激荡，这就是生命呀。
鲍许则是释放打开了舞台空间，展现人际关系的复杂面向，男女性别议题的处理，甚至她在舞台上挥动著手臂，都对欧陆编舞家有著无形的影响力。然而当下这个世界，不止是鲍许，崔莎．布朗（Trisha Brown）、威廉．佛塞（William Forsythe）等，他们的动作和观念都是彼此牵引，也影响著年轻一代编舞家和舞者。文化交流活动不断地在发生，不同族群的动作样态交换流通，很多编舞家至异地工作，鲍许和布拉德勒的舞团中有来自不同国家的舞者汇聚，这些持续发生中的事件演化出一个美丽新世界，人们因而可以进行深层次的互动，不然我们一般都受外在表面上的不同所牵制分割。这也是我想传达的讯息，特别是针对廿一世纪，我们之间其实没有差别，在内心深处有著美丽的东西等待我们一起发掘，我们是一体共存的。
Q：上一题的答案已经给出了下面还没发问几题的答案，我的理解就是你以舞蹈来引发观众在多元分歧的表象之中，找到共通互感的一刻，这也是你所有创作的基本核心，可以这样说吗？
A：我们共同之处就是向外接触的欲望，与他者建立关连性，与他者相遇同行，还有和解也很重要，一路上必然有障碍要化解，就像东方、西方看似两个完全不同的地理概念，某个时刻，我们终究会到达同一境界。好比通往同一地点的路径可以有千百种，曲曲折折，但从不会有单一直线的捷径。人们各自不同，生命过程也都在不同面向铺展，我仍然相信大家必然会有交错相遇的一刻，发展出相知相惜的理解，这是我哲学上的信仰。不论多么不同，顺应著不同缘由如年纪、性别、身体、兴趣等等，我们最后将交会在同一点上，与他人感到亲近和谐。
Q：即将来台演出的《空间》，也是你要借由舞蹈造就人类交流亲近的平台吧？
A：对呀。我认为舞蹈重要性在于灵性启蒙层面。少林武僧的功夫也可以优美动人，虽然武术劲道强大，他们事实上就是在跳舞，人们建立连结的管道可以是舞蹈、音乐，甚至是交谈聊天。我希望观众可以从不一样的角度来欣赏《空间》，不只是惊艳于超强绝伦的武艺，或是将其视作展现异国风情的猎奇景观。
没错，少林功夫历史传承悠远长久，但这群武僧大多十九、廿岁，是生活在当下的现代人，把他们带出中国到各地巡演，需要经过很多外交协商与文件往来。这其中产生很多区分、落差与限制，文化政治的、距离上的，但是艺术可以超越这些，让我们沟通无障碍，我也才能够透过身体找到与少林武僧的亲密联系。《空间》处理的议题很复杂，有关于个体与群体，一开始我是旁观者，武僧们自成一祥和社群，我试图融入失败后就想搅乱一池春水，武僧们试图引领我进入他们，最后达成一体相通的状态。
Q：这个包容差异于一体之内的概念，确实有灵性升华的意涵。
A：舞蹈对我的意义，就是在寻找彼此之间的连接；也许因为我小时候的生命经验充满了孤独与疏离吧，所以要在舞作中不停寻找与人亲近互动的可能。作为编舞家，观众透过舞蹈进入我的世界，我的世界观认定所有人都有著环环相扣的互补关系。譬如一般认为印度多神崇拜的现象绝不会出现在西方，事实上在义大利某些地区就有，我的世界绝不是黑白分明一切为二，我喜欢探索两者中间的灰色地带。这跟我自身摩洛哥与比利时的混血背景有关，我看过太多的误解发生，政治宣传口号导致某些族群难以生存；我认为艺术具有疗愈的功能，让不同地区的人们相遇相知，找到共通连结之处。
Q：既然各种艺术都可以提供人们共通连结的机会，为何没有使用你最爱的美术作为创作媒介，而选择舞蹈呢？
A：因为舞蹈发生在创作的当下，而画画呢，创作之时只有自己一人，影响在后期有人欣赏之时才会出现，画画当下跟你产生连结的是画笔和画布。跳舞时很快乐，观众就在身边，即便他们不喜欢你的舞，还是有搭上线的连结感，与写作、作画比较之下，舞蹈较能够驱赶寂寞使之远离。
Q：现在回到你的创作，双人舞与群舞作品都有，与阿喀郎．汗合作的《零度复数》和佛朗明哥天后玛丽亚．佩姬丝的《沙丘》，你与两个受不同舞蹈传统滋养的舞者合作，自然有其特别意义？
A：我喜欢与人相遇，见到阿喀郎这位当代编舞家，我感觉十分亲近，我俩很像，出身背景相似，他使用很多手部动作，我也是。当然他动作速度很快，身体基底厚实，我的质地比较柔软，弯曲转折流畅度高，我们其实是互补的，与他共舞就像兄弟一般，彼此学习成长。玛丽亚则如同大姊姊一样，她喜欢我的手臂动作，我则是在她的动作中看到我自己的表达手法，一起跳舞吧，一切就自然发生了。手臂缠绕紧扣，重要的是，我们都不是特定舞蹈风格的载具，我们的灵魂在寻找它的亲密伴侣。阿喀郎与玛丽亚在灵魂深处与我交相呼应，与他们相处共舞，一起欢笑、一起忧愁，没有距离隔阂，我爱死了。
在外人眼里，我们看来相距甚远，男／女、刚强／柔弱、肤色深／浅，无处不是对比差异，但是我们就是相通一体，这很难对外人说个清楚，纯粹来自内心感受，只能在共舞之时体验到的感觉。重点不在于他们所受的是卡达克或是佛朗明哥舞蹈训练，而是灵魂，即使阿喀郎是个剑术家，我也会跟他合作的。我试著跟大多数的人产生心灵上的连结，但客观情形不同或性格上有差别，有些人就是会让你感觉到如家人般亲近，就像谈恋爱一样，是直觉的认定。我不是跟任何人都能搭配跳双人舞的，必须要找到对的人。
Q：谈了这么多灵魂合作伴侣合而为一的感受，可否转向谈谈你两次与中国民族舞蹈／武术文化的相遇经验，我指的是跟王亚彬合作的《成长》Genesis还有《空间》两个作品，可有观察到中国殊异的身体哲学与动作表现？
A：少林武僧的功夫自然爆发力十足，还带有佛学禅意，王亚彬的舞蹈则是不同的精力型态运用，气质优雅、调性柔软、抒情意味浓厚，好比细水长流婉蜒动人。中国民族舞传统非常注意与观众的连结，例如眼神的运用，少林武僧则是比较向内省思，聚焦在内在精神世界，两者都有它自己与人沟通的方式。还有，一个是在热闹的北京，一边是宁静乡间，当然河南嵩山也是有超市啦，所以有著传统、现代齐聚一堂的矛盾与困惑感。
这两者共享对身体的认知，是很东方的，因为有著针灸传统、中医系统的身体运作知识，他们认为很自然的事对欧陆舞者而言就不太熟悉，中国舞者似乎比较容易与自然和谐共处，而西方舞者则会习惯性与地心引力相抗衡。
Q：你的话语中处处显露哲学思维，最近在看的哲学书籍是什么？
A：Robert M. Pirsig写的《禅与摩托车维修的艺术》Zen and the Art of Motorcycle Maintenance（行人出版），他是七○年代的美国小说家和哲学家，探讨疯狂与清明的概念，我还有在读Dan Dennett的书，也是美国人，谈的是思想意念的污染。
Q：可有看过台湾编舞家的作品，有没有特别想要跟那些台湾舞者一起合作呢？
A：云门舞集的作品我很熟，他们在欧洲很受欢迎。那位和阿喀郎合作过双人舞的台湾女舞者（编按：应是指许芳宜）我也很有感觉，希望这次造访可以遇见更多有感觉的人。
