兪秀靑(以下简称兪):你如何训练舞者?在排舞者时,特别重视哪方面?
摩西:他们上芭蕾课,像把杆动作,前面的暖身之类的,不是很正式,我喜欢有芭蕾及体操训练的舞者。这是一个很具挑战性的舞团,你必须有各种训练,他们上瑜珈、太极、现代……各种不同课程。
兪:在进达特茅斯大学之前,你有任何肢体训练或编舞的经验吗?谈谈当年背景。
没当成农夫,却转入表演艺术界
摩西:我在佛蒙特(Vermont)州北部的农场出生、长大,父亲希望我成为农夫,我特别喜欢大自然与户外生活。六〇年代末,因越战问题,大多数人对政府政策极不满意,有许多反文化活动,特别是学生只想演戏、玩音乐或从事艺术,没有人想念商业学校,大多人较在意精神层面而非物质生活。我的早期身体训练主要是滑雪与长跑,从运动训练中得到肌力与纪律。
因为住在鄕村,总要想新点子娱乐自己。我编的第一支舞是用五十只牛当舞者。我把白布罩在头上,牛群们以为看到鬼,动物是很好奇的,当我移动,牠们会成群地跟著我左右移,且目不转睛的盯著我,观众在半里以外的山坡上,看著牛群用不同速度在辽阔无边的绿地上,以千变万化的图型游移著,非常不可思议!当我快靠近观众时,突然跳进坑内,牛群们马上停止,只听到一阵轰然的牛铃声响,然后观众被带到下一个演出场所,这是「佛蒙特自然剧场」,它是我最喜爱的编舞经验。
兪:天啊!(大笑)从没听说过有这种剧场,比马戏团还要壮观,我怀疑哪天你可以把五十只牛放在台上!
摩西:放在电影场景里应该也很棒。
曾是碧洛伯乐斯舞团的创办人
兪:早期你在碧洛伯乐斯舞团时,是如何集体创作,后来你为什么离开?
摩西:集体创作是一种人与人之间的关系,彼此喜欢且有相同理想,虽然偶有争执,但相互信任且训练背景雷同(运动)便容易合作。我们分享观念并启发刺激彼此的灵感想像,你只需要一群对的人。因为当时的经验,所以现在我有能力领导不同领域的人合作。现在,我拟定大纲,舞者仍有极大空间,我们会讨论,所以过程是开放的,但我做最后决定,这是责任问题。
我离开碧洛伯乐斯是因为人的关系有了改变,状况变得很消极,舞团生产不够,像在感情复健一样;因为加入爱丽笙(Alison Chase)与玛莎(Martha Clark)后,关系完全改变了。
兪:你从碧洛伯乐斯舞团出来,你希望如何将莫米克斯带入有别于前个舞团的风格?
摩西:我想两个团逐渐有更大的不同。我是碧洛伯乐斯的创团人之一,很多他们的旧作都是我的创作。很难说不要重复自己,或不受到影响。碧洛伯乐斯的作品较是结合身体(combine body)、肌肉(collect muscle)而创造一个大的意象,使用身体如同一个道具。莫米克斯主要以身体去结合不同的影像、道具、灯光、声音等多媒体。
少数登记为「营利」性的舞团
兪:你可否谈谈舞团的行政与经营状况?通常舞团都是登记为「非营利」组织,为什么你要以「营利」方式来经营?
摩西:我们仅有一个全职的行政人员与技术总监。有时我和舞者也会分担一些行政。巡回则交给欧洲或纽约的经纪公司,舞团百分之八十五的演出都在国外。因为申请补助需有足够行政人员花大量时间在文书处理上,对莫米克斯而言,成立营利组织比登记非营利团体容易,也因此,我们从未拿过任何政府补助,舞团的开支完全靠演出收入来平衡,所以我们尽可能做最多的表演,不限定一年演几场,越多越好!但有时会超过舞者可负荷的情况;因此,我需确定每人有足够的休息,甚至安排他们去渡假以及找其它舞者来递补。
兪:舞团经年巡回、排练,你怎么还有时间拍电影或摄影等其它创作?
摩西:舞团有时分成三团,同时在三个国家上演不同舞码节目。平时我大概有七个全职舞者,有时增加到二十位,我们有二十五个受训的舞者以备不时之需。巡回时,我不尽然跟团去,有时交给技术总监或舞者负责,我们是需要更多工作人员,你可以想像二十几人同时在不同地方演出会发生多少问题,我变成管事的后勤(logistic)总监,而不是艺术总监,我需要避免这些,“This is like a game!”。
不排斥与流行文化结合
兪:你曾和王子(Prince)以及约翰.蓝侬的儿子朱利安(Julian Lemon)合作过他们的音乐录影带,你不介意做商业演出吗?
摩西:一点也不!我认为商业与艺术应该有更多的交集,艺术需要商业的帮助,人们应该了解艺术是一项很好的生意,不管对观光业、娱乐,甚至升华人们的灵魂皆是。美国有一些生意人明了这点,但仍旧不够。当年,就是皮尔卡登将碧洛伯乐斯引进百老汇及法国剧场的。
兪:谈谈你的创作动机吧!你似乎有用不完的能量。
从大自然寻获创作灵感
摩西:在康乃狄克(舞团所在地),我们有三十个房间的巨宅,灯光很棒,像个鬼屋!是做梦幻想的好地方。我将谷仓改装为排练场,整个夏天我都睡在空旷的草原里,面对繁星夜空,那里有湖可游泳,我花很多时间在水里,它给我全天的精力,听著音乐加上几本好书,你还需要什么?!我种植大量的太阳花,大概有十八英呎高,同树一般,在花园里缓慢地呼吸移动,灵感泉涌不断!前阵子,《纽约时报》登了一篇我和太阳花,我可以永远不停地只跟你谈太阳花!
兪:《棒球》在日本演出时,受到很大回响,明年莫米克斯舞团再到日本,是否也有兴趣到台湾演出?
摩西:棒球在台湾很流行,甚至比美国还热门,那里有相当好的球员。莫米克斯曾在一九九〇年到台北演出,评语极好,但我们需要再回去多演几场!
文字|余秀青 人体舞蹈剧场艺术总监