PAR 表演藝術雜誌

古名伸（以下簡古）：可否大致說明一下目前舞譜在美國發展的情形？記譜的狀況如何？

Rey Cook（以下簡稱Cook）：就先從舞蹈重建說起好了。現在每年都有許多舞譜重建工作完成，但是因爲政策性的縮減經費，使得許多學校將舞譜課程刪減、取消，比如茱莉亞學院。在這樣的政策下，有許多記譜人逐漸離開，人數減少許多，加入這領域的人數越來越少，也不再學習使用這套系統。當這些舊人逐漸因各樣因素，如結婚、退休，或任何其他的理由而退出，而新的一代尙來不及遞補，也許一、二十年後問題便會出現。

平珩（以下簡稱平）：通常「舞作重建」的工作是爲學校或是舞團而做的，或是兩者都有？

Cook：兩著都有。有很多小型專業舞團，他們常將一些舊舞作搬上舞台；大型團體現在則並不是很需妻，因爲他們總是要以新的作品來吸引觀眾，但是我想在未來一定會需要的，因爲他們可以從紀錄中留下好的作品，然後當成定目劇，只是這需要時間。此外我想現代舞團使用舞譜會比芭蕾更多，因爲許多當時的舞者或編舞者都還在，他們還可以回溯到四、五〇年代，也就是舞譜開始的時期去取材。

舞蹈與舞譜之間的轉換

平：現在當我們看舞蹈時，常會發現舞者身體所做出來的動作遠超過我們所熟知的肢體語彙，光只是觀賞就相當令人訝異。我想在這些作品中，不再只是技巧能力的呈現，而是一種美學了。因此，我想知道的是，作爲一個記譜者，你認爲現代舞的記譜是否更不同、更容易或更難了？

Cook：困難，眞的是更困難。原因之一是，在過去，像韓福瑞（Humphery）等舞團，他們的舞蹈和芭蕾舞一樣有慣用的肢體語彙，所以我們總是可以利用這些慣用的語彙來了解，記譜還算容易。但現在卻很少有固定的元素，你沒法預測下一步是什麼，也很少利用慣用的肢體語彙，現代的編舞者所編作的動作更加地複雜了。

但是，舞譜是一種語言、系統，甚至是符號、文法。所以如果你能看出舞蹈中有些什麼，你便能淸楚的知道舞者做了些什麼，那麼你便可以記下來；如果你沒法看淸楚，你便會遺漏一些我們所不知道的東西，如此一來，自然就會增加記錄轉換過程的困難。

平：目前你僅提到眼睛能「看得見」的部分。可是，當所謂的「風格化」、「無邏輯性」的舞蹈越來越多時，如果是一位完全沒有任何經驗的人，看到這樣能感受到……

Cook：你是指一個記譜者或是一個舞者？

平：一個記譜者。我的意思是當你看這舞蹈，你認爲僅僅是「看」就能幫助你去感受它嗎？

Cook：嗯，我知道你的意思，就好比非舞者的記譜者和具舞者身份的記譜者之間的差異，這在最初就非常的不一樣。

一個非舞者，無法回溯舞蹈的原貌，但是他們可以從舞者的身體中看見，並感受到舞作中所欲表達的，以及舞者所經歷的一些感覺；而如果記譜者本身是一位舞者，便擁有了更多的機會和可能性去了解一個舞作。意思是，假如就同一個舞作而言，如果你是身在其中的人，你便更能看淸楚、甚至有經驗，讓你更容易做紀錄。

陳品秀（以下簡稱品）：現在舞蹈重建可以完全只靠舞譜嗎？我的意思是，也不依靠錄影帶。

平：基本上是可以的，如果譜記得好的話，而這需要時間、空間的配合。此外，不同的人讀譜，也會有不同程度的理解。如果你對韓福瑞的舞很熟，那麼當你在做她的舞譜時，便能淸楚了解她所要求的重量與呼吸，那麼你排出來的舞便比較像。反之，如果你對她的舞作完全不熟，雖然舞者可以按照舞譜記載的時間做出動作或進出場，可是就沒有她的……

品：味道。

平：對，也就是可能比較機械。

舞譜能記錄下什麼？

平：當一個記譜者最難的是什麼？

Cook：能看見、同時也能了解舞譜完成了什麼，這是最難的部分。我眞的相信，任何可以用語言表達的都可以把它記下來，因爲當你會表達自己，你便會運用各種語言、任何的符號將之記錄下來。所以記譜最重要的便是要能看淸楚，如果你能看淸楚，你便能用你自己的語言說出來，而且也比較容易記錄下來。

平：而後來的人也比較容易依據舞譜上的記號來敎學。

Cook：的確更方便敎學，也更容易讀。

平：通常，舞譜的的工作是你主動去接洽，或者是別人來找你？

Cook：通常是我去找他們。

平：當一位記譜者的資格爲何？

Cook：在過去是非常的簡單。一九六二年時，我在澳洲遇到一位老師，在偶然的機會下，便開始學習舞譜，當時有四個學生一起接受專業的訓練，但那時並沒有任何課程可以敎我們，訓練之後我們便成了舞譜敎師、記譜者與重建者。

但是現在則變得相當困難了，對舞譜有很多專業的要求，甚至有些記譜人都認爲要求太超過了。因爲他們必須一再學習，也許一年之後要接受一個課程的訓練，第二年又要再接受另一個，這對部分學生而言太花時間，而且對一般學生來說，接受這些課程的花費也相當大。這是很大的問題，但我不知道有何解決之道。

崔治修（以下簡稱崔）：有些人到歐洲學舞譜，因爲歐洲的公立學校很便宜。歐洲現在也利用電腦來記譜。

Cook：有些人不太喜歡記舞譜，但是喜歡使用電腦。但我恨電腦。（大笑）我恨電腦的原因是當我在做〈渡海〉時，我曾經使用電腦。然而電腦螢幕一次只能顯示四個舞者，當很多個舞者同時各自作不同的動作時，第五個舞者便需換一頁，因此如果一不小心，便很容易進入一團混亂之中。電腦的確是很棒的，如果你喜歡還是可以使用它，而它的確也能做得很好，只是對我而言好像不太適合。

古：Cook的意思是，用電腦作有它的困難度，因爲通常一個舞者只畫一條譜，同一時間如果有十個舞者則需十條譜同時進行，如果他們同時都在做不一樣的動作，可是電腦的螢幕上一次只做得下四個人，就需要換頁，然後再往上走，往旁邊走。如果用紙來記錄的話，就值容易能看出彼此的關係位置。

所以我們可以在這些畫在格子上的舞譜中看到各個動作的時間長短、不同人在地板上的位置、性別膚色，地圖上也可以看出位置、路線、何時進行，而這其中也有些細微的形容詞，是爲了讓動作進行的更精確。也有編舞者在排練時給的一些筆記，不過在記錄這些筆記時，要選擇確實發生的，而不是偶發的指令。

品：請問你如何的選擇値得記錄的作品？

Cook：那是個大問題。因爲你可能記下的是些垃圾、廢物。

古：但是你卻已經花費了許多時間和金錢。

Cook：所以拉邦舞譜局通常在那些重新演出的舊作中挑選，因爲他們知道這些會是很好的作品。

品：有人可以同時是編舞者又是記譜人嗎？

Cook：沒有。這會花上許多時間，因爲這兩者各需不同的能力，況且記譜工作並不是這麼有趣。我自己就曾經嘗試記錄自己的芭蕾舞譜，那經驗實在太可怕了。當我在記譜時，我不停的問自己，我爲何要如此詳細的記錄我已經知道的每一個細節呢？

但很多編舞者不太知道如何有效的和舞者溝通。我曾經見過編舞者花了好幾個小時，爲了解決一個簡單的動作問題。對我這個記譜者而言，編舞者要什麼相當的淸楚，而舞者卻無法明白。

平：我想編舞者能夠具備記譜的知識是很有幫助的。因爲你可以很淸楚的給舞者指示。