PAR 表演藝術雜誌

林谷芳：確實這是一個奇妙的演出，因爲它異常的慢，但在慢的過程中卻引發了許多的思索，與我們所習慣的舞蹈或是想像中的表演藝術是很不一樣。但我們卻可以反觀，作爲一個演出者與觀賞者期間的心態，包含身理、心裡的差距可以有多大。現在的舞蹈，很多人對於肢體形象的美提出了各種可能性。這也促使許多人反省：到底舞蹈是什麼？是一種感情？一種能量？文化？或是對生命的實踐？

此外，「還原入雅」中的雅樂舞本是傳統的，到底我們應該用什麼樣的態度來看待傳統？是遊入其中，或是在外作一種觀察？要用以經解經的態度，還是以現代的角度重新詮釋它？或是回到經典產生的時代去，體會當時的生命如何追尋對自我的完成？

這樣的演出也讓我們看到東方對於身體基點的還原，甚至像今天這樣的演出中，打哈欠也是演出。當然，在現代舞中還有許多比打哈欠更爲異常的行爲，但那總有一個專業的表演成分在。可是今天在台上的演員卻是「振興復健醫院」的同仁，都是所謂的一般人，儘管如此，更能把我們拉回原點，探索生活與藝術之間的關聯。

孫長祥：看完這次的演出，就好像照了一個半小時的鏡子，這次的演出不能說是一種表演，而是一種蠻道家式，也蠻儒家式的展現。但我認爲如果眞的要還原入雅，應該是中心軸也空掉。因爲有「軸」，所以我看到的是一種不斷思索的過程。我認爲「還原入雅」是一種身體的活動，就如道家的「以身觀身」。

在第一部分《還原的困境》中，我看到一種悲、一種驚悚。在表演的過程中，我們可以看到有些人把身體放掉了，可是有些人因爲放不掉所以開始一種悲哀的發現。在第二部分《雅樂舞－春鶯囀的蛻變》中，我們好像看見了疏通上的困難，因爲沒有放棄思考，所以越想掌握中心軸，就另成一種負擔。在第三部分《雅俗之間》中，陳玉秀的表現小心翼翼，在中國的說法裡面，升、降、動、坐、緩、急、屈、伸，都是最根本的，至於第五部分《原形畢露的憧憬》，藉身體的擺動表現伸縮，但可惜的是，這一部分太快了些。

安靜與放鬆之後的動

陳偉誠：就舞者本身的動作，我想提出一個概念：形與神的說法。形，指的是身體的部分；神，則指精神層面。事實上，靜與動是一個相對的概念，雖然我們覺得這支舞非常的慢，但在舞者的本身，卻是靜中有動，動中有靜。意即雖然在慢動作中表現了靜的一面，但在舞者的心中卻是處於動的狀態。唯有如此，才能很淸楚明白的掌握了穩定的動作，以一種同等的速度呈現，而非突然的滑動。所以，如果從形體的靜來看，舞者的心理其實是動的；但若從形體的動來看，雖然動作緩慢，舞者的心卻是靜的、不受其外在動作的影響。今天的音樂部分，水和古琴的聲音，應該就是代表著靜與動的狀態。

而今天的表演不只是雅樂舞的意境，也是日常生活中應該有的。我想陳玉秀不只是爲了要提倡復興古樂古舞這樣的藝術，而更重要的是是像這樣的一種訓練、認知對我們現代的人其實是有幫助的，現在的人動作總是莽莽撞撞的，在跑跳的過程中，內心缺乏寧靜。因此，如果把動靜的觀念運用在日常生活中，倒是可以對自己的行爲意識有所了解與控制，進而與周遭的人達成一種和諧的狀態。

王海燕：個人本身是敎古琴的，看完表演後，對於《聲、動、覺》的部分有相當多的感動。

平常我們對於人聲的認知多半是講話，卻很少發現，即使是一個呼吸的聲音，或是一個語氣的吐露，都能表現出不同的心理狀態。但在今天的表演中，聽見唐鎭（演出者）以身體處於放鬆的狀態下發聲，嘗試讓聲音從身而發，還是很淸晰悅耳。而在動靜之間，我們可以看到相當多的行爲是在身體放鬆狀態下完成的。不知道唐鎭在表演的同時，是否完全處於放鬆的狀態下，以氣運作身體的一個行爲，放鬆到極致後呈現出的一種美感。

在「覺」的部分，在日常生活中我們常只注意到他人面容所表現的喜怒哀樂，但卻很少看見自己，在正常行爲之下，很少感覺自己的身體與情緒。因此，今天在看見放鬆後，身體自然伸縮之間、氣的流暢之間，與音樂的部分，都讓我感動。

還原到遠離頭腦的舞蹈之美

陳偉誠：我覺得像這樣的表現，我們不能稱之爲「演出」，而是一種「呈現」。基本上，我想陳玉秀也不是要做一個表演，而是一個面對自己身體的一個過程。我認爲應該在「原形畢露，還原入雅」後再加上一句「樸實的呈現」。當它回到身體的一個原點時，就不需要發展一些複雜的動作，而是身體原來的自然動作，不經設計自然發展。所以在整個過程中，我想不管是陳玉秀或是所有的舞者，都在面對一個發展的過程，這個過程是屬於當下的。

在動靜之間，我們看見身體一直在流動，動流之間有很多轉化的過程。一個人的軸心，從躺下去到站起來，可以產生很多的變化，根據身體的結構不斷的發展下去，而形成許多簡樸的東西。所以，這不是一種表演，因爲他本身沒有展現出許多複雜的變化來吸引人。但是，這樣太簡單的東西反而不容易。因爲過去我曾與非專業的人在討論一個問題：我們的身體是如何發展成現在的一個狀態？儘管像這樣每天都要做的一個動作，卻可能用的是同一種方式，三十年如一，很自然的跟著這樣的一種生活習慣、文化的習慣動作。

所以，我們從來不曾發現自己的身體，因爲我我們都活在自己的「頭腦」，整個身體其實是服從於受控於頭腦的。今天陳玉秀很淸楚的提出一個概念：還原。還原到身體的本身，一種最本能的狀態，不管是蹲下去或是站起來，這樣的動作也都曾經在過去被探討過。另外陳玉秀也提出了一些很基本、簡單的動作讓我們看到身體是如何移動的，怎麼樣在最輕鬆、最經濟的狀態下站起來。這種移動，事實上也呈現了一種類似像舞蹈的美感，因爲它已經開始遠離了頭腦的思考，只是跟著動力自然發展轉換。

在我的經驗中，「慢」也就是要讓我們進入自己的身體，進入靜的狀態，像是禪宗或是許多的修行。要想坐定，第一個要克服的就是念頭的跳躍，一旦克服了，你的注意力會慢慢地進入身體，進入身體以後頭腦就會安靜。所以當我們發展得太快時，沒有辦法自然的做一個動作、一個動物性的反射，也就無法察覺身體本身，並仍用頭腦去決定。但在慢的過程當中，會逐漸蓄集一些能量，讓身體處於一種飽滿的狀態不空掉。當我們看剛剛的表演會發現，他們的精神狀態是在做內在的自我覺察，注意自己身體的每一個轉換過程，嘗試把身體還給本身，漸漸地，頭腦就不再思考控制了。

事實上，今天在場上的每一位表演者都有其各自的生命經驗過程，所以會在文化中變成現在這個樣子。那麼究竟要如何還原呢？我們先要了解文化是如何影響造就我們得身體？我可以這樣做，不能這樣作，或是我允許不允許。所以到最後，我們忽略了一些簡單的動作，注意力只在頭腦上。完全臣服於頭腦的一個經驗，因爲我可能被敎導成必須成爲一個溫柔婉約的女性，坐有坐姿。所以事實上，在看這樣的表演時，也同樣做了一個文化上的反思：如何還原到身體而不做思考，讓中心軸處於最自然的狀態，更如實的面對自己。

把心放回身體裡面

敖曼冠（演出者）：我覺得這是一個很値得認識、學習的一種舞蹈，我是一個骨科醫師跟著陳玉秀學習後，我開始去觀察小孩子的動作，我們可以發現小孩子的中心軸非常漂亮。小孩子學習站立的過程中，一定要慢慢地把所有的重心都收好的時候才能站的起來，一旦站立，那就形成最漂亮的中心軸，一條最縝密的直線。可惜的是隨著社會化以後，我們開始濫用自己的身體，任由自己俯案工作一整天。而我們的心也往往不在自己的身體裡面，所以我們應該學習老祖宗，不將身心外露，把所有的東西放回到身體裡面，練習這支舞第一個要學的就是放鬆後再做動作，這樣動作才不會卡住，而能像沙漏一樣形成一條線慢慢的漏下來。做一個動作以後，就任遊身體慢慢的發展下一個動作。而我們每一次的演出，不管是音樂或是動作，其實都不樣，所以我很同意今天這只是一個呈現的說法。只是專注在自己身體的部分，對於外界一無所知。我甚至覺得這樣的練習在醫學上也很重要，因爲許多的毛病都源於心不在身體裡面，此外，這些最基本的元件在藝術上、生活上，甚至是醫學上，都是非常重要的東西。

陳玉秀：在這裡我要補充說明一下，我們的社會、我們孩子的身體眞的出了問題。我的硏究到今年爲止發現：每五個孩子就有一個孩子是姿勢不良的，更難過的是，他們以及父母並不關心這件事實，所以其實今天開這個座談會有多重意義，不僅是對於過去文化的一種探求與尊重。

王瓔芬：我想要提的一點是：從樂器的伴奏中我們可以發現：有很多都是取材於我們生活中所熟悉的東西。所以，在這裡我們想知道的是，陳玉秀或是音樂的演出者，是如何構思這次音樂的過程，以及與舞台上的舞者之間是如何互動的。古琴的彈奏也相當特別，因爲以往我所聽到的古琴聲都是相當複雜的樂音，而今天卻是簡單而富有生命。

陳沁慈（音樂演出者）：這次的音樂製作王小尹，她在帶領我們的同時，要求我們能夠將自己想像成身處於自然界的環境中，利用身邊最簡單隨手可得的東西作爲發音的素材（報紙、石塊、水等等），呼應台上舞者身體最原始的部分。而這些聲音其實是生活上最平常的經驗，包括風、水的聲音感覺。只是很多時候我們沒有眞心留意過：原來這些簡單的素材，可以有很多種不同的變化。

一般來說，我們常由聲音去帶動身體的感覺，而這次的演出卻是由身體來帶動音樂，這次演出都不是我們事先作安排，必須視舞者的身體狀況而定。

王海燕：因爲過去跟著陳玉秀學過一段時間，所以我知道今天的這些看似簡單的動作，其實都不容易。我認爲現代的體育敎育都是有問題的，因爲它強調的是競爭，不像過去古代敎導射御書術的技能，是一種內求的訓練。因此，如果能將今天我們看見的這套東西，當作是體育課的內容，可能會對國內的文化有很大的幫助。同樣的在音樂的部分，我也認爲應該讓我們的小孩發現，音樂其實是生活的、親近的。

林谷芳：其實我們很希望能引起這樣的討論，做一個外觀者的觀察與內觀者的一個對應。如果我們都希望雅樂舞能呈現一個更大的生命、文化、社會意義，就不能只依靠個人內在的語言感受來說它有多好，這樣一來受益者就很少了，應該透過外界能理解的語言機制來傳遞。所以基本上，我肯定陳玉秀所做的。只有在慢的過程中，我們才能感受到力的反饋，就如同我們寫硬筆時，是沒有辦法感受毛筆的筆鋒在來回之間一種細緻的行爲。我想今天能夠接觸到這樣的一個東西，可以還原到動作的本身對生命存在的絕對意義，也賦予了另一種文化上的意義。

記錄整理｜黃玉婷