PAR 表演藝術雜誌

Q：《遙感系列》的首演是在二○一三年，能否談談您當初的創作動機？

A：在內容上，我尤其感興趣的是，當我們愈來愈依賴電子設備與軟體時，未來會有什麼樣的轉變？其實，現在還尚未到人工智慧的地步，而僅是演算法（Algorithm）試圖在日常生活上幫助我們。要是沒有演算法，就不可能有導航，我也無法在短時間內查詢到最短的路線，找到正確的市內交通時刻表，順利到達跟您約定的地點，甚至還有些演算法更厲害，可以幫我們事先過濾出哪些電子郵件是有趣的，哪些是無趣的。要是我在Google上搜尋台灣，Google會提供我的首要資訊是什麼，其次又是什麼呢？這當中肯定也會有失責之處。在我感激與高興地享用這些便利之餘，我關心的是，要是這類的幫手被開發與使用地更加廣泛的話，我們的生活會有什麼樣的變化？

有朝一日，它會不會為我們事先過濾掉一切資訊，告訴我該吃什麼，不該吃什麼；誰是我的最佳伴侶；告訴我，某部機器的使用壽命有多長，什麼時候開始功率下降，何時該替換掉等等。這是我當初製作《遙感系列》的想法。然而，現在距我首次推出的《遙感柏林》已經有四年之久了。世事多變，大數據在茁壯中，戴夫．艾格斯（Dave Eggers）寫了一部名叫《揭密風暴》The Circle的科幻小說，描繪可能的未來情景。或者好萊塢電影《雲端情人》Her涉及的也是同樣的題材。當演算法在推進的過程中，我們的作品也隨之跟進。而這正是《遙感系列》吸引人的地方，因為，它的展現形式容許我們為每一個城市，重新創作。而在每次創作中，我們能夠將最新的發展趨勢納入其中。

另一方面，對我個人而言，最棒的劇場其實是我能夠帶領他人到一個地方，並且告訴他們：「看啊！那兒是最有趣的、最值得一看的真實生活面向！」因此，我們找到了這個十分理想的方式，給五十個人帶上耳機，由我來跟他們解說往哪兒走，然後，讓他們直接就停留在那個我想要複製到劇場的地方。如此一來，就不需要花很多錢與精力去模擬外面的世界，把真實帶到劇場裡面去，而是讓人直接就能體驗到外面的真實。現在則有太多的語音導覽了，尤其有很多藝術家都投入其中。然而，對我而言，比較有趣的是去看一個團體的活動，看他們如何在集體行動中依舊保有觀眾的角色，去看那是個什麼樣的群眾，是一窩蜂式的一群人呢？還是一個可以移動的、隱形的觀眾空間？又或許是一個比由中心掌控，更能有效集體行動的群體智慧，就像我們在某些動物身上能夠觀察得到的現象。

Q：這麼說來，您想探究的是，人在集體中的行為模式嗎？

A：這當中包含了許多層面：首先是觀眾自己本身，他們買了戲票，聽著語音的指示行動，他們當中有些人乖乖地配合演出，一如在劇場一樣。您會聽到像這樣的指示：「您看到那扇黃色的門了嗎？上前去！」常常有年輕的電腦遊戲玩家來參加，他們很習慣找到自己的路才能抵達下一個關卡，當他們看到我們的戲，有似曾相識的感覺，便會把演出當作電腦遊戲理解，這當然是一種參與及觀看遊戲的方式。

可是，還有其他觀看的角度，如把它當作是一部涵蓋著豐富聲音景觀的有聲書。在配音上，我們用了很多不同層次效果，如有雙路立體聲錄音，就是把現場的聲音錄下又即時放出，不過，這個音效我們現在捨棄不用了。還有電影配樂，以及音效師Nicolas Neecke自己的作曲，有些聲響則是買來的、或是在網路上下載來的，如狗叫聲、烏鴉聲。當我們將它們嵌入某個地方，便產生了某種「紀錄性的真實」（documented reality）。譬如我們搭上地鐵，耳邊的音效聽起來像電影《銀翼殺手》Blade Runner，便讓人有置身於科幻世界的幻覺。藉此，我們在公共場所創造了一種藝術。不僅如此，我們讓五十個人靜靜地站在某個角落，先向左看，再向右看，然後開始跳舞，之後，一起開跑。像這樣的行動，進行了三個星期，每天準時於下午的六點十分發生，這自然就包含了點涉入性的行動主義（Actionism），不過，這並不是這齣戲的目的，而只是附帶的一個現象而已。

Q：這還算是戲劇嗎？對您而言，戲劇從哪兒開始，又從哪兒結束？

A：這個嘛……戲劇是個隨社會變遷，不斷在變的概念。在中古時代的歐洲，戲劇跟天主教的朝聖遊行有密切的關係，信徒從一個城市到另一個城市或在一個城市的遊街盛況，很像嘉年華會。在古希臘，戲一演就是好幾個小時，人們邊看戲，邊吃邊喝，卻沒有演員覺得受干擾，此時的戲劇跟民俗節慶無異。到了巴洛克時代，發明了鏡框式的舞台，演員演戲時就把觀眾當作不存在（觀眾被當作第四面牆）。而我不知道為什麼，到現在有很多人認為唯有這樣的劇場形式才是戲劇。然而，戲劇是不斷在改變的，我想，最重要的是，它必須是現場發生的，而且時間要掌握地剛剛好。我相信，戲劇可以達到某種程度的凝聚力，相較於透過美術館或博物館的藝術品，借由觀眾作為一個群體所挑起的注意力，是更加集中的。

Q：您會為每一個城市的觀眾設計適時適地的遙感路線，所以，每次的故事都不一樣嗎？

A：不是的，基本的敘事架構保持不變。

Q：所遵循的，是什麼樣的基本敘事架構呢？

A：一個人工智慧機器跟人說話，帶領人們踏上一段旅程，漸漸地它開始踰越自己僅僅服務人類的角色，喧賓奪主，操控人們。旅程的起點總是選在市郊，一個安靜的地方，或是公園，或是墓地。由於語音是由電腦合成，它的敘述便是從一個機器人的角度，觀看人類。它覺得人是很奇怪的東西，居然會生病、需要進食、渴求愛，而且當他們的功能壞掉的時候，不是被直接丟掉，而是進醫院療養。這個敘事架構基本上是不變的，但每次的舞台布景都是全新的，我們進去的醫院、學校，每個城市都不一樣，情景自然就不同了。

Q：在這個基本敘事架構裏，墓地、醫院、教堂、購物中心等都是每次必有的停留點，為什麼會選擇這些地方呢？

A：通常一個巡演劇團，跟城市是沒有什麼互動關係的。但我們這個戲劇計畫，是將城市作為中心，也就是說，城市即劇場，城市的市民、建築、公共場所都包含在內。這樣一來，每次創作都是全新的。而這也是一大挑戰，因為，我們的舞台布景是活的，我們的舞台就是城市。我們尤其感興趣的是，人群聚集地特別多，與停留的時間特別長，或身體活動量高的地方，如公園、運動場等。同時，我們對信仰的地點也很感興趣，如教堂、清真寺或廟宇等。還有那些竭盡所能地展現時代尖端的地方，如大型的購物中心。還有就是，我們每次都會在屋頂作結束，讓大家可以從上面看下面的人群。

Q：您想給參與者什麼樣的衝擊或訊息呢？

A：我想指給他們看這些地方，讓他們聽那些聲音，我並沒有什麼寓意要傳遞。參與者應該自己來體驗，這當中自然就有東西，是他們可以帶回去的。

Q：不過，也許有人會質疑：「體驗城市，我自己就可以漫步其中，帶著好奇的眼光，觀察四周，為何非得去參加《遙感》不可呢？」除了把時間掌控得很好的語音指示及音效之外，這部作品非存在不可的價值何在？

A：那是完全不一樣的，在《遙感系列》裡，參與者聽到的是部錯綜複雜的有聲書。而不是說，只要隨隨便便徒步走過那些地方就夠了。耳邊聽到的是故事，這故事並不跟任何特定的往事相關，我們雖然也做過探究某些地方歷史軌跡的戲，但這次涉及的，不是過去，而是未來。我們問的是，當電腦為這個地方做出其他改善的建議、要把我們變得更有效率，或要改變我們的時候，在這個城市會發生些什麼事情？

Q：是誰在書寫《遙感系列》的故事？

A：是我！

Q：所以，您是透過電腦語音在述說故事？

A：是的，我設計了演算法。

Q：這是否意味著，是您在操控著參與者所見的城市景觀的感知？

A：（大拍桌子，開心地笑道）對！而且是全盤性的！

Q：難道完全沒有人會拒絕接受語音的控制嗎？

A：有時候有，不過，參與者有絕對的自由，去做他們想做的事。他們其實也可以跟語音指示唱反調，如乾脆就站著不動，或往另外一個方向看。您在《遙感城市》所享有的自由，比起在劇院裡，可多得多了。在劇院，您不能隨便亂動，也不能起身去上廁所，不然會被人用異樣的眼光看，在那兒人們所遭受到的行動制約與操控，是更加不可思議的。

Q：可是，當一群人在語音的指令下行動，如現在開始跳舞。無形中，便產生一種群眾壓力，即使不想跳，也得跟著跳，難道不是嗎？

A：不！因為，並沒有一個群眾領導，站在前面說：「現在所有人開始鼓掌」或「所有人都坐在地上」沒有人被強制去做任何事。只有一個聲音，可是，它是不存在任何實體的，你可以聽到它，可是並沒有人看著你、監控你有沒有跟著做。在《遙感系列》中，參與者要是覺得無聊或行動過於愚昧，儘管可以拿下耳機，都沒有關係。所以，群眾壓力是根本不存在的。

Q：若不是受制於群眾壓力，參與者的依從，就是服膺於人工智慧機器聲音的結果囉？

A：我不相信這是種屈居其下的服從，我不會這麼說，是因為，那比較是傅柯或歐威爾的思想，並不符合我們所處的時代，我不相信老大哥（Big brother）是最大的中央壓迫者。大數據的運作是很不一樣的，更加微妙。我們都在使用App，我們自己把私人資料上傳到網路，而為了打開某些網站，我們自願開啟Cookies。因此，這不是部關於由權力中心主導的惡意操控，我比較想要強調的是，我們應該更加有意識地去觀察當前的變動，以及其中所潛藏的可能性。

Q：您的《遙感系列》至今除了澳門版外，台北算是第二個亞洲城市，您想，會面臨什麼跟其他城市不一樣的挑戰呢？

A：具體的情況要等我到現場後，才會知道。我們已經開始準備工作了，這次我的同事Jörg Karrenbauer負責地點勘察，他比較能夠回答這個問題。不過，就我所知，在台北要去墓地，好像有點困難，而我們的創作通常是以墓地為起點，讓參與者思考一下死亡這個課題。台北的優點是，捷運交通非常方便，夏天的天氣會很好，還有藝術節主辦單位非常配合我們，整個路線探勘與申請進入許可的過程，都進行得很順利。在一些城市若要進入某些地方，是要申請許可的，像在紐約要進去一間教堂，光是申請手續就弄得非常複雜，那邊的墓園甚至還收取入園費用，要帶一票人進去一家醫院幾乎是更不可能的事了，而這些在台北，都不構成問題。但這只是前置工作，敘述故事的文字要等我到那兒後，才會開始，所以，我現在還無法透露更多的資訊。