《茱莉小姐》是列宁广场剧院资深演员茱乐．伯温与英国导演凯蒂．米契尔合作的第一出戏，在剧中担纲厨娘克莉丝汀的她，所有的剧情都透过她的眼睛发生，谈起合作过程，她说：「整个过程令人紧张、兴奋，而对演员纪律要求之苛刻，可是达到了最高程度。」不同于一般剧场演出，演员可以有即兴与稍有差异的诠释，茱乐．伯温说《茱莉小姐》「是一场精准的编舞。要是我们当中有人一不小心，出了岔，就会全军覆没，演出就泡汤了。」
在《茱莉小姐》一剧中饰演厨娘克莉丝汀的茱乐．伯温（Jule Böwe）是列宁广场剧院艺术总监欧斯特麦耶旗下的一名大将，从未受过演员学校训练的她，完全靠自学与四处客串演出，磨练演技。因缘际会之下，初次在欧斯特麦耶的成名作《瞎拼与炒饭》Shopping & Fucking崭露头角，便被《戏剧今日》杂志票选为年度最佳演员新秀，此后，便追随欧氏到列宁广场剧院，直至今日，已十七载。除了在剧院演戏之外，她也演电影，制作有声书，演艺事业蒸蒸日上。受访当天，年届四十八岁的伯温，脸上不施任何脂粉，身著蓝色T恤，颈挂草莓项链，做与剧院官网的个人照一模一样的装扮，宛如从照片直接跳到现实生活中来，依约赶在晚场演出之前，到剧院咖啡厅接受采访。完全没有明星架子的伯温，十分亲切、平易近人，像跟老朋友碰面般，与笔者聊了开来。
Q：身为列宁广场剧团一员，已与许多不同的导演合作过。一位导演得具备什么条件或素养，才会让您很想跟他合作呢？
A：（笑著说）我想，导演要能够接受我的性格，还有信任我。若要我演好戏，最重要的是，导演得信得过我，相信我可以演得好，并给我足够的时间去酝酿、开发角色，并让我能够真正理解他到底想要的是什么。
Q：您与导演凯蒂．米契尔的合作关系，可以说是建立在信任上的吗？
A：凯蒂自己主动挑选我演厨娘角色，认为我可以，也应该演得来她心目中的主角，光是她希望由我来演出这点，就已经是信任的基石了。我得说明一点，《茱莉小姐》是我与凯蒂首次合作的戏，我之前从来没有这么工作过，虽然我也演过电影，很清楚电影工作的运作模式，可是，让一部电影在现场制作完成，以及如何在剧场操作实践它，对我而言，根本是全新的东西。所以，整个过程令人紧张、兴奋，而对演员纪律要求之苛刻（苦笑），可是达到了最高程度。
Q：你们去年推出的《阴影（尤丽迪丝说）》，是第二次合作，仅此而已？
A：是的！第二次的时候，我就很清楚怎么运作，会有什么要求，就比较得心应手了，不过，就没有像第一次那样感到兴奋了。我的意思是，无关乎内容，而只涉及整个技术过程。其实，技术层面在整个排练与演出工作中占了最大的比例，这是它跟一般剧场工作不同之处。
Q：您刚刚提到这种表现形式对演员的要求很高，可以说明一下是怎样的要求吗？
A：首先，当然是讨论内容，得先了解凯蒂要的是什么。她用史特林堡的文字，多少像是一层薄膜（意思是只取其皮毛），要是我描述正确的话。她从中抽取她觉得有趣的部分，也就是克莉丝汀那部分，把一个配角转换成主角。因此，我们就得先沟通，为何她要这么做，为何她把史特林堡的文本大幅瘦身，为何她加入女作家克莉丝坦森的文字，当这些问题都回答完了之后，就进入技术工作层次。每个影像都被制定出来，摄影机该摆那里，往哪个方向拍，灯光要怎么打，蜡烛要怎么拿，如何在技术上做到每个影像都能衔接地天衣无缝。归根结柢，我的感觉是它比较像舞蹈，像是一出舞蹈剧场。
Q：原来如此，难怪《茱莉小姐》会被形容为一部精确周密的编舞之作。
A：它确实是一场精准的编舞。要是我们当中有人一不小心，出了岔，就会全军覆没，演出就泡汤了。
Q：所以，所有的工作人员都得精神十分集中！
A：是的！尽管我的脸部特写镜头在整个演出过程中不断出现，好像单单只有我承载著整晚的演出，但事实上，我的身体，并不真的是我的身体，我的手，也并不真的是我的手，有个替身同时演我的手，所有的摄影机、灯光必须在舞台上不断地移动，每个拍摄的时间点与衔接点都得掌控得很好，不然萤幕上的影像就无法顺利出来。这当中特别有趣的是，在萤幕下的我们紧张忙碌地跟什么似的，一如现今快速的生活节奏，但萤幕上的影像变换速度却是超级地慢，非常地两极化。
Q：在凯蒂的戏里，演员不单单得站在摄影机前面演，有时也得在摄影机后面拍，总之，身兼许多不同的工作，不知您在这出戏里，还得兼做些什么？
A：由于，我老是得出现在镜头前面，所以，根本乔不出时间让我也来玩一下摄影机。尽管如此，当Cathlen 演我的身体的同时，我得给脸部特写镜头，我必须自己把所有的道具都部署好、调整镜子的角度，然后等剪片的那瞬间，在摄影机前摆出该有的脸部表情。所以，我得处理纯粹技术性的东西，然后跳转到下一刻，进入演戏状态，让内在思想情绪浮现到脸上，非常刺激好玩。
Q：这样的表现形式，是不容许有任何的即兴演出，以及跟观众的直接交流对话，对您会是种设限吗？
A：不会啊！我在剧院还有很多其他的戏要演，我不觉得受限。当然，在这戏里，是种局限。尽管，我跟观众的距离因第四面墙的存在而拉大了，但凯蒂还是有跟观众做交流，只不过，不是直接的，而是间接地透过萤幕上所呈现的影像。
Q：您面对观众跟面对镜头的演戏方式，有什么不同？
A：在剧场里，为了让坐在最后一排的观众也能看到我，我的肢体语言与表情自然就得比较夸大，富有戏剧性。反之，在摄影机前面，就得演得简约些，尤其当脸部的特写镜头超大的时候，还得演得特别慢，不然，影像就会变模糊。所以，面对镜头，是纯粹自然主义的呈现。
Q：凯蒂．米契尔曾表示，史坦尼斯拉夫基体系是打造一位优秀演员的最佳方式，您个人觉得呢？
A：很难说耶！因为我不知道这体系是什么。不过，在排《茱莉小姐》与《阴影》时，有时凯蒂会跑过来问我，我当下脑子里在想什么，我是怎么从这儿到那儿的？像在《茱莉小姐》一剧，她经常要求我要有百分之十，是在想像自己怀了孕。我觉得很有趣，一位女导演才给了我这么个细节性的提示，瞬间，我的脸、我的身体、姿态，整个人都变了，十分神奇。这是米契尔很强的地方，她知道，只需提出一个问题，给个小提示，就可以改变一个演员的内在想法、动作的速度、脸部的表情、身段，完全不费吹灰之力，这也许是她所指的体系。
总之，她的方式就是，每当她要我表现不一样的东西时，便会给我一个想法或提示。那些细节提示，其实跟要演的戏，并没有具体的直接关联，而比较涉及到整个背后的思想。「百分之十想像著自己怀孕」，对一位十九世纪的女性，伴随而来的是被抛弃的恐惧，因为，未婚生子是堕落行为，不见容于当时的社会，尤其是，不知未来何去何从，该怎么处理孩子呢？是不是得把孩子送人？怎么在这时候怀孕，真是糟糕透了！就在她焦虑地苦思自问的那一夜，居然发现未婚夫背叛了自己。她不像现代女性那样，冲进去抓奸，而只是被动地观察一切，接受所有加诸在她身上的苦痛。凯蒂透过简单的一句话，引出另一个层次的困境，让我无须刻意去演，自然而然地就改变了我演出时的身体与思想。
Q：一如您所说，厨娘这个角色，在整出戏中，窥伺著一切，却完全没有采取任何行动。面对这样一个认命的女性角色，身为现代女性的您在演绎上会不会感到有时空隔阂？
A：嗯！不会，尽管是十九世纪的人物，她所展现的情感与痛苦，是现代女人也能感同身受的。而且，我想，克莉丝汀应该是认为茱莉小姐死有余辜，因为，她虽没抓奸，但也没有阻止她自杀。在我们戏里，她明知茱莉小姐恐怕再没有第二条路可走了，在她去教堂之前，居然还给了她一小瓶毒药。显然她是有意地离去，去教堂是为了逃避到信仰中，之后，她转回去看茱莉小姐，像是看受害者似的，毕竟她因茱莉小姐失去了一切，当然也是受妒火所驱使。所以，虽然在这一晚，她整个人被摧毁了，却也展现了内在某种刚毅。我们把结局做开放式的处理，没有多加诠释，留给观众想像的空间，我觉得挺好的。
Q：《茱莉小姐》到过很多国家巡演，您有意识到各地观众有什么不同的反应吗？
A：我们到处都受到热烈欢迎，很多观众都站起来鼓掌。在中国大陆也是，只是演出后，跟观众对话时，欧洲人比较会问的是，用这样的技术来诠释史特林堡的必要性何在？但在北京，他们觉得这种前所未见的技术很棒，不构成问题，反倒提了一些在德国这儿没有人会问的问题，譬如，真得可以这样大改特改史特林堡的文字吗？既然要演史特林堡，为何把故事凿空？为何非得从一个配角的角度来叙述故事，这跟史特林堡的故事完全背道而驰？为何不演史特林堡所写下的故事？这还是史特林堡吗？我觉得很有趣，想来在那儿，观众不太习惯，欧洲导演将文本作为素材的处理方式。
Q：可以理解他们的疑惑，毕竟史特林堡的文字只保留了百分之二十。
A：不，只有百分之十。我的感觉是只有百分之十，但从另一方面来看，这出戏是很史特林堡的，因为，史氏在剧本中给予的导演指令非常详尽，他描绘该有怎样的灯光、营造何种气氛、道具长得怎么样，这些导演指令属于叙述故事的一部分，而凯蒂成功地将他这种对细节的痴狂，传递到萤幕上，因为，萤幕上呈现的是克莉丝汀的梦境，如此梦幻式的影像，十分贴合史特林堡的叙述，因此，我觉得这出戏，尽管文字所剩无几，但最终还是很「史特林堡」的。
