下坡的脚步、抓地力、山峦、溪流、发声的身体、台语、三弦、月琴、磬、神圣、安定与光——这几个看似不著边际的关键字，恰到好处地生成了《定光》。
在郑宗龙、林强与张玹的身体与声音、舞蹈与音乐之间，有著心领神会的默契，也有天差地远的误解。如柳川旁老屋餐厅「味无味（bī-bô- bī）」浮现的「定光」两字，借用了佛祖名称，但以同音避讳，是要三人的创作能够「定在某个地方，不要天马行空」。而光，不见得是眼见的光，物理的光，反如编舞家郑宗龙所言：「借由这个作品，抽象地把光给我们的感觉，不管是温暖、希望或是能量，传达给观众所谓『正向』（但非定于二元）的向度」。
编舞家郑宗龙、当代作曲家张玹与多元音乐人林强的言语交锋，自《定光》起却不定于《定光》，谈著如何在创作中面对自我与他人，谈著隔离与念佛，谈著登山与越野，谈著成不成词的台语与成不成调的音乐，谈著听不见的节奏化为无形的身体语汇，谈著舞者肌肉记忆从外而内开始练习发声共鸣，谈著现今社会偶尔感到厌烦的「正能量」与「本土文化」价值，也谈著《变形金刚》为何不能用三弦来配乐。且看，这三位男子聊起天来的「天马行空」，如何渐趋向光。
云门舞集 郑宗龙《定光》
10/1～3 19：45
10/4 14：45
台北 国家戏剧院
10/17～18 14：30
高雄 卫武营国家艺术文化中心歌剧院
10/24～25 14：30
台中国家歌剧院大剧院
INFO 02-26298558
Q：先前宗龙曾在记者会分享疫情期间的隔离状态，也提到了「安定」这件事。面对疫情，好像不免会让我们重新整理人生，于是我也好奇有没有什么特定的声音状态与身体状态，会让三位产生「安定」的感觉？
林强（以下简称强）：我平常有在拜佛，拜佛时很安定，教我什么都不要想，虽然我是个凡夫，还是会去想（另两人笑：「我们也是啊！」），但至少会开始有意识让自己不要再想下去，我觉得这种「定」满好的。
张玹（以下简称玹）：我在很多地方都可以工作，作曲的确需要安静，但我在吵杂环境也可以工作，只要没有我认识的人在那里。对我而言，「安定」是需要打磨的，这次疫情对「打磨安定」很有帮助（宗龙：「他从纽约回来刚结束隔离啦」）。我很享受十四天居家检疫，唯一只想要出门去买咖啡而已。
郑宗龙（以下简称龙）：我在接触大自然时比较会有这种感觉，特别是专注于观察溪流、云、昆虫时，就不会胡思乱想。其他生活片刻还蛮混乱的，脑袋转来转去。另外在工作时，虽然头脑也是很多事情，但会处在比较固定的状态。应该说专注的时候，比较会有安定的感觉。
Q：张玹为了这个作品特别去学台语，你在台语中找到什么独特的声音元素？
玹：我非常喜欢台语的音乐性、生活性。从小我爸妈在家就会讲台语，好玩的是，我爸是高雄人，我妈是中坜人，他们口音也不一样，但我还是不太会讲啦！
强：如果没有张玹，我和宗龙聊天就讲台语啦！
玹：我用台语进音乐，其实不是从台语思考，而是先有音乐，再看台语的「韵」可以怎么和音乐旋律走向搭在一起。
龙：我觉得强哥或是张玹的音乐，本身已经超越文化了。它是非常单纯的、世界性的一种声音，一种能量的传递。但我们需要舞者来唱的时候，需要有一些「音节」，不然很容易变成A-U-E-O这些广泛用在西方合唱的母音或子音。刚刚我和强哥才在讨论，如何去将这些声音抹上一些色彩，给它一些我们这块土地的气味。
强：可是他又要避免太具象、太明确。太具象又会陷到文化里面的某种……
龙：变做伫唱台语歌。
玹：然后我刚好又不太会讲台语……
龙：所以张玹就可以乱凑它（众人大笑），没有啦是认真地凑。
强：然后他又避免变成那种道士的咒语。
龙：不然就变台式萨满了！
强：所以我用台湾的三弦和月琴做一段旋律，宗龙听到就说「太甜了」，太明确、太温暖了。他很害怕用这样的乐器，就会进入到文化里面的具象状态。我回去就拿掉太明显的旋律，让几段声音在那边互相跳跃、重复，不要变成一段旋律。但我自己心里是认为，如果是要表示人和人之间的温暖和交流，对一些普通人的互动来说，来一点旋律应该是要的（众人大笑）。但宗龙就不要，他从一开始就在避免这件事。
龙：我自己觉得有某种新语汇产生。因为那个连贯是我们很熟悉的，比较容易会有迪化街茶室那样的声音出来；但那个破碎感一出来后，我就和强哥说「齁这个音乐好有修为喔！」
强：因为我用三弦，有时候就用手指把弦撑开再弹回去，「phiat」这样。
龙：那有一种很特别的自在感，他不是刻意要谈出哪一个曲调。但光听就觉得，是一个人很随兴在玩三弦和月琴的感觉，调与调中间的跳跃很自由。
强：就抽象化了，我的形容是这样。
龙：就好像写毛笔字不用那么工整，而是写错就划掉，随著心情写的感觉。
Q：所以还是有留著月琴和三弦……那还有什么其他乐器吗？
强：还有磬。当初我想说，就声音而言，磬最能带给我「光」的感觉。那一声「锵──」下去，耳朵都明亮了！
龙：我反而觉得是「定」这个字。一开始我会觉得那个磬，好像有点宗教。
强：重复敲下去就……看你怎么用它啦！宗教感是因为我们的惯性。
龙：但听久之后，我觉得那个敲击的瞬间，是一个「定住」的力量。（转头问张玹）你听那个三弦和月琴，你觉得呢？
玹：我很喜欢啊，很自然。
龙：可是它不成调的话呢？
强：我本来想要成调，是你说不要。
玹：其实我一开始做的东西，对宗龙而言反而是太破碎了。
龙：对，他是超现代主义，我和强哥听了都头痛。
玹：应该这么说，任何不成调的东西，在某个语汇里都是成调的。就像我们听葡萄牙语、西班牙语也都没有任何意义。像你说成调不成调，对我而言都是成调的。
Q：（问宗龙）所以你喜欢的是乐器本身的声音，而不是外人赋予的意义吗？
龙：也不是，其实是强哥决定用月琴和三弦这两个乐器，张玹用闽南语，然后我用的是爬山、走那些土地、看山峦形状、植物昆虫，一种关于台湾这块土地形象的探索……
强：我一直有一个想法，好莱坞的《变形金刚》其实也可以用三弦配乐。他们用的管弦、定音鼓（模拟声音），我会觉得「不一定要这样吧？」只是台湾没有人拍一部《变形金刚》，然后让我用三弦和月琴来帮它配。搞不好又有一个新的状态或感受。大家都已经惯性觉得看《变形金刚》这种片，一定要有管弦、要有定音鼓。面对世界上大家都已经习惯的事情，也许就让我们为它产生一种新的变化。
龙：像我们说「光」是神圣的，我和强哥说要不要去借管风琴，因为我们听到神圣这两个字，就是这个声音。但我就被打枪了。
强：我当然知道教堂管风琴的声音是神圣的，但我生命经验没有这种东西。原住民有一种木鼓，用木头打出来的声音和祖灵沟通，对我来说，就是这种「神圣」。
龙：结果这个效果异常的……都起鸡皮疙瘩了。
强：所以说每个人对「神圣」的理解不一样，我是做音乐的，我就要找到对我来讲真正神圣的意义，不是外面大家所习惯的那种「神圣」。而且还要刻意避免用我们东方或者是本土的元素，来作为某种固定的表达方式。一直在避免这个，所以不容易啊！
