PAR 表演艺术杂志

郭文泰与周东彦，河床剧团与狠剧场，两组近期在表演艺术国际新闻与科技跨界里常出现的名字。前者以诗意与梦境的小剧场起家，作品走向大剧院的同时，也在虚拟实境的国度打造出亦真亦幻、震慑人心的场景；后者持续在多媒体剧场与视觉艺术领域进行各种实验，挑战艺术与科技的边界。

两位创作者在作品中不断地跨疆越界，现实生活里也带著XR作品走向国际舞台，为台湾带来国际关注与声量。作为剧场创作者踏入XR领域的先驱，本次邀请两位聊聊XR在剧场的现状与未来。

Q：两位是怎么认识的？对彼此作品的印象是什么？

周东彦（简称周）：我们之前同时有作品在北美馆《社交场》展出，但时间刚好错开，没有太多交集。真正的认识是因为素伶（河床剧团团长）找我聊有关VR拍摄的事。

郭文泰（简称郭）：我第一次看东彦的作品是疫情的时候，他在实验剧场玩了很多剧场的可能性，大家都在聊，那时就觉得他是一个很大胆的创作者。后来在Funique（注1）办公室看他的作品《雾中》，我觉得很酷，只是在很多人的办公室看会有点尴尬，我在头盔里看到的画面都会呈现在萤幕上，直接看那些裸体好像不对，不看也不对。

Q：是在什么样的契机之下，开始使用VR作为创作媒材？

周：我是受邀参与的。之前《光年纪事》使用人跟空间的3D扫描在浮空投影上，花了很长的时间研究，想想竟然已经是8、9年前的事了！高雄电影节也在那时开始投资、邀约相关创作者，原本是邀短片跟长片的导演，包含徐汉强等人，也问我想不想把《光年纪事》做成VR。那时我对VR只有片段印象，没有真的知道要拿来干嘛，就买了最便宜的设备，开始看一些作品，想说可以来做点什么。

郭：河床剧团从2011年开始做「开房间计划」，观众反应很好，陆续做了10个不同的演出，这对观众跟团队来说都是很棒的经验，可是制作面很难继续走下去。那时候觉得如果可以来试试看VR，会怎么样？

我对VR不熟，就找了专业的Funique合作，我先写好剧本，但开会时他们告诉我：「欸……这个剧本不太行」，我以为镜头可以移动，跟观众走进去房间一样，但VR是360度的，演员、空间要环绕著镜头移动，而不是镜头跟著演员，因为如果镜头不断移动，观众的头会很晕，刚好跟我们开房间的动态是相反的——都一样是很亲密的关系，但要重新去思考观众跟演员的安排。

Q：VR牵涉许多高科技技术，在制作流程上，跟一般剧场的创作有哪些差别？

郭：碰到新的媒材，要先去了解这个形式的游戏规则，才可以开始去挑战它、跟它玩。VR里的「试拍」就变成非常重要，排戏的过程很多是在想怎么帮助观众、给他一个清楚的引导。

在美术馆的展览都用打灯告诉你要看哪一个雕塑、哪一幅画，在VR里360度什么都看得到，所以怎么让观众在特定的时刻，看到你想给他看的东西；另外是，因为头盔看出去的视角就这样子（用手做了一个框放在眼睛旁边），阿饱（陈芯宜）导演有建议美术帮我做一个纸的，排练的时候我会透过它去看观众看到的画面，去看一下这个距离，关系是怎么样，在镜框式舞台观众只能坐在那边看，但VR观众能看到360度空间的时候，我们怎么去安排。

周：其实任何创作在一定程度上都不会差太多：有一个起心动念、一个idea、一个类似剧本或脚本，接下来就是要知道游戏规则。我觉得VR、XR很有趣的地方是，五湖四海的人都进来做，有剧场人，也有fine art的、建筑的，甚至很多记者、动画师等。但作为一个创作╱制作，真的跟剧场或是影像没有差太多，都有可以传承的地方。

郭：对我来说，拍VR很难的地方在，拍影片我可以自己剪接，VR在拍完的那一天，就拍完了，完全动不了那些内容，只能更暗一点、或亮一点，但就是百分之九十八了，that's it。现场拍的档案很大，你没办法当场看清楚刚刚拍的可不可以用，要下载下来才可以检视。像我们的作品有一张地毯，铺得很平，后来看的时候，就发现有点歪歪的、有个折痕。虽然可以改，但每个小细节都是钱跟时间；如果是在剧场里，到演出前都还可以调整。

周：跟脚本也有关系，文泰的脚本大多发生在一个长镜头里面。我们当时有想办法自己在工作室剪接，也花了蛮多功夫在了解要怎么剪，因为边剪还要能够边Preview。

Q：VR牵涉到非常多科技与技术的问题，在做这些创作的时候，感性与理性，谁要走在前面？

周：其实每个制作，不管是不是VR，比如说舞台设计出来，觉得「哇好棒喔！」估价单出来就吓坏，尤其最近这3、5年，物价变得非常高，进剧场光是便当、人员时段费，跟我们刚毕业、或是10年前有极大的差别。作为一个剧团的Leader，我的脑袋需要顾著控制在预算之内做事⋯⋯其实创作上的理性跟感性交叠是蛮有意思，但真的是非常非常交叠的。

郭：同意，我大概已经做够多的戏，所以知道多少预算可以做成怎样，最少要可以打平；技术上，我们到现在为止都是拍360度的VR，所以会去研究这个科技的限制是什么，像我们拍的都是3 Dof（注2），3 Dof 就是观众如果头部移动，画面会跟著他动，我们的作品里面就有几个画面，演员会走到很靠近镜头，观众看不到后面，但后面就开始发生一些事情，把技术的这种限制，变成创作主要的元素之一。像《遗留》这个作品，我们把镜头放在一个管状的装置里，观众看到的画面就只有一个小小的框，所以管状装置在转的时候，变成类似电影运镜的感觉，这是在挑战VR一次看到360度的特性，我们只让观众看到某个范围，而造成一种时光流转的感觉，所以你怎么去挑战它的技术，或是你怎么去玩，让限制变成另一个可能性。