在当代剧场的语境里，提起戏剧系出身、学院派的导演，后头可能会跟著一长串精准的标签：例如文本隐喻、空间调度、以及各种有形无形的议题讨论。然而，当这群带著严谨戏剧训练的创作者，将目光投向充满随机性、极度诚实、的「儿童剧」现场，那又会变得如何呢？
本文是导演洪千涵与孙唯真的对谈。她们同样毕业于国立台北艺术大学戏剧系，在校期间从未修过任何一堂与儿童剧相关的课程，且不约而同地，两人对于对儿童剧的理解，最初仅仅定锚于自身的童年记忆，或是陪伴家族后辈的生命经验。然而，当她们真正跨入这个领域，各自谈起她们的创作，如《小路决定要去远方》、《我，有一个问题？》、《掰掰见习生》与《永远不要长大的地方》等作品时，彼此都更加确定，儿童剧并非只是儿童的游戏，且或许，其间饱含的信任连结、投入的程度，更靠近剧场的本质。
在对谈中，两位导演温柔地拆解了社会对儿童剧的刻板印象，一边创作也仿佛一边与童年的自己对话，于是选择在剧场里与孩子进行一场平等的对话。面对台下那群尚未被理性符号框架、全然依赖感官的「野生」观众，创作者必须把规矩与调度隐藏在光影与走位之中，甚至必须勇敢地与孩子谈论离去、死亡与负面情绪。
有趣的是，这趟向儿童靠近的旅程，最终似乎反过来疗愈了被科班训练、与专业评论捆绑的导演自身。透过孩子的眼睛，重新凝视剧场发生的那一刻，找回「故事怎么讲最有趣」的初心。
洪千涵、孙唯真暑假推这档！
好剧童乐会－明日和合制作所《我，有一个问题？》2026彰化儿童艺术节
2026/7/26 10:00、14:30
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2026儿童戏曲艺术节：浩明创意工作室《今天的营业时间即将结束》
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台北 台湾戏曲中心小表演厅
Ｑ：两位在就读北艺大时期，对于「儿童剧」的理解为何？学院有任何相关科系会接触到吗？或者是就学期间可曾因自主接触过？
孙：我从小开始，就会被大人带著去看儿童剧，所以看戏这件事情对我来说不陌生，当时也不会特别区分剧种是否属于儿童。不过，的确念北艺大的时候，不会有所谓「儿童剧」的课程或训练。
倒是，因为我的妹妹生了一个女儿，我跟我的外甥女很好，经常会带著她去看戏，我是因为这样，才会在工作之外的时间也接触了更多儿童剧吧？比方说，千涵2020年第一版本的《小路决定要去远方》（后简称《小路》），我也有带著外甥女去看，当时她才4、5岁，到现在已经10岁了，可以感受她愈看愈懂。所以，即便念书期间没有这部分的训练，但是我与儿童剧的关系一直很靠近。
洪：就像唯真说的，我们系上完全没有相关课程。都是源自我们的生命经验比较多，例如我还记得，我妈妈小时候带我去看过的戏，是由黄春明的作品改编，在观看的时候我也不会思考这是否属于儿童剧。长大以后，就算真的看了儿艺节的一些作品，像是马戏、或者不大分类的剧种，对我来说也是不需要限制年龄层、是任谁都可以走进的作品。
孙：虽然说，我觉得作品并不真的需要限制年龄层，但是不同年龄层观看的心境，真的会很不一样。我带外甥去看《小路决定要去远方》的时候，我妹妹和妹夫差不多经历离婚协商的阶段，我也可以感觉得到这件事情对外甥女的影响，过去我们也是全家出动一起看戏，到后来我开始一个人带她看……这些改变放在孩子身上其实都很巨大。
不过，那时还发生了一件事：看完《小路》以后我带著外甥女去跟千涵打招呼，她身上还贴著戏里面的萤光贴纸——在戏中，那是「有魔法」的标记。千涵看著她的贴纸，就故意问说：「那是什么？」我的外甥女回答：「这表示我有魔法的意思。」那一刻，其实我非常感动。
洪：对，你说的这件事情我记得。
孙：我自己从事剧场创作，也担任舞台监督，关于创作或各种技术层面的营造我都能理解，但我还是认为，所谓的「戏剧」就是发生的「完全相信」的那一刻，在儿童剧身上又特别容易呈现出来。
洪：唯真也是《小路》的舞台监督，她当时提醒我很多事情。比方说，跟场上观众的用字对话上——通常看到一整组家庭过来看戏，我们通常会预设，就是爸爸妈妈带著孩子。不过，像是唯真说的，她跟外甥女也不是母女关系，又或像是此刻的我，即将成为一个母亲，也会更加意识到，直接以「爸爸妈妈」称呼所有陪伴在孩子旁边的大人，是有风险的。所以当时我们就有更多小心用词，采取更中性的称呼，像是「大观众小观众」。
Ｑ：大人在看戏时往往依赖大量的符号解读与理性思维，但是，孩子更接近纯粹的感官动物。在排练场上，您如何检验自己的剧场语汇（如灯光、声音、物件）是否够「纯粹」？又或者，是否有意识地避免落入某种儿童剧的刻板印象中，因此提醒自己尽量避免使用？
洪：《小路决定要去远方》是我做的第一出儿童剧，当时北艺中心的伙伴就跟我说：「不要顾虑那么多啊，就想著：妳是要做给小时候的自己看。」这句话给我很大的提醒，我做导演工作的时候不必一直思考孩子喜欢什么，而是先照顾「小时候的自己」。这么一想，其实就能稍微放下一点刻板成见，例如某些限定的动作想像，或者是「特别的说话方式」，整体而言，我认为，这样的创作反而更加自由。
孙：对，「特别的说话方式」。我自己在导演的时候，千千万万会避免的就是那种拉高音调、放慢语速的说话方式，我非常害怕。对我来说，儿童剧跟一般剧种的差异在于讨论的主题，而非表现形式。
我想，在创作过程中我们不用给自己太多框架，因为孩子在看戏的时候都有各自的解读方式，剧场本是如此，我们会创造独属于个体、当下的记忆连结。那份连结不像是日常生活中，你塞一个手机或平板给孩子，很像一组「让他暂时安静」的标准答案，某个影音播完就结束了。剧场会经历探索、共振、发酵，而后各自长出自己的答案。
洪：我同意。所以，如果真要说我导演儿童剧是否有什么风格的话，回应一开始我说的「做给小时候的自己看」，我很著迷的地方，可能就是从黑盒子慢慢「长出来」的那个过程吧。今年7月要在彰化儿艺节重演的《我，有一个问题？》也是如此，那个作品是从全白的画布为基底，演员带著颜料上来，过程与意外之中泼洒出颜料，最后变成一张很漂亮的画。
《小路》也有类似这样的概念，从空台开始。我后知后觉地意识到，看著剧场在眼前被创建、发生，那好像是我童年最喜欢的玩法——记得小时候，我的舅舅、阿姨陪著我跟弟弟玩，某次我们将一堆广告纸黏在一起，最后在用黏好的巨无霸广告纸做成一艘巨大的纸船，我们4个人就跳进去假装划船。我好喜欢那些时刻。
后来在看《我，有一个问题？》，甚至自己也都觉得好爽喔，我也好想下去玩喔，把颜料抹在全身、疯狂在画布上撒野，连观看的小朋友嗨翻。那些以为不被允许的界线，在儿童剧身上好像都不成问题。最后，或许我们该担心的疑问只有——「我这样玩，家长会不会觉得我带坏小孩啊？」（笑）
孙：我顾虑的反而是：「我做这个戏，小朋友会不会变成笨蛋？」特别是长大后从事很多剧场工作，有时候陪外甥女去看戏，职业病的雷达都疯狂作响，注意旁边的景片要升没升、或者哪边又出包了……
洪：不过做儿童剧真的会有很多意想不到的问题对吧？记得第一次做《小路》的时候，我就意识到自己很在乎「平等」这件事，我不想要有人因为生活比较余裕所以有钱买第一排的票，希望小孩可以钻到海岸第一排看到演出的风景，因此更注重沉浸、游走式剧场的空间感。
可是，当时真的很多事情不知道，所以准备了很多道具跟小朋友互动，包括设计的道具有些塑胶小球，中间演出的时候一度有些失控，会有小孩会拿起球开始玩、丢演员，我要像是纠察队一样过去请大家不要这么做。这让我陷入矛盾，我明明希望创造一种自由的感受，却又处处限制他们的自由。
经过那次以后，我明白一件事：身为导演，要把规则藏在调度之中，故事情节、演员的台词走位、灯光设计都藏著我们的安排，这样一来，即便场上的孩子自由探索，看起来还是很优雅。
孙：同意。我因为经常跟千涵、唯尧导演合作，他们的作品经常跳脱镜框的限制，相对一般舞台的确会有更多技术考量点要顾及，不过长年下来也让我学到很多。所以我在2024年做《永远不要长大的地方》，当时在水源剧场演出，我就开始更勇敢地拆解那个空间。另一个原因也是，我觉得生命中的很多惊喜都是取决于我们的双眼捕捉到了什么，若是如此，我很希望一直打开大家眼前原本看不到的事物。又或是像2022年中山堂的《掰掰见习生》也是如此游走移动、与小朋友互动。
在这几次的过程中，我也分享一件事、回应千涵刚刚说的「把规则隐藏在调度之中」——不管是做戏还是日常相处，你只要比小朋友还要快安排下一步，他们一再困惑「你到底在搞什么东西」的时候，就会觉得你好酷。比方说，上一段故事还停留在A点，可是另外一边已经有演员或灯光暗示B点有事情正在发生，他们就会专注在你的规则上而无法分心。
Ｑ：成人观众习惯在剧场中保持安静与礼貌，但孩子却是极度诚实、甚至充满随机性。在演出现场，台下孩子的反应，曾如何反过来启发了您？这有改变您对「剧场发生」的定义吗？
孙：做儿童剧让我重新发现一个很重要的事情：「千万不要忽视孩子给的挑战」。忽视任何讯号的结果，都有可能适得其反。在《掰掰见习生》里面，我们有设计一个树洞，让孩子走进去许愿，演员会躲在树洞中给予回应。那过程中就一定会遇到一些比较调皮的孩子，故意说一些「希望某某人死掉」这种不太正经的话。可是，演员如果忽略他装作没听到，他反而更想故意弄你，所以我们选择全部接住，只是提醒他：「你确定要这样许愿对吗？想清楚了齁？」其实，很多时候你不去否定，顺著他们想法流动，是能够重新建立起连结的。
洪：延续创作儿童剧里学到的东西，我想，「平等」仍然是我很在乎的主题。大人跟孩子应该可以没有阶级的，不是上对下的关系，就像我现在面对小朋友，也会蹲下来打招呼，而不是让他觉得自己看到一个很巨大的人，站在面前充满压迫感。
也一再的，仍是回到我童年对自己的认识——我相信小朋友其实理解很多事情，就像我10岁的时候也曾经觉得自己已经很大、很大了，在那个年纪，大人常常以为我们不懂，可是我们其实都知道谁在讲谁的坏话、谁现在情绪不太对劲。当然，现在回看，也可以说当时的「懂得」是一种自以为，但剧场也能够成为一个接住这种「以为」的地方吧？比方说《小路》接住的就是童年所溢出来的负面情绪。怀抱这样的念头，我常常觉得做儿童剧的心境更放松自在。
孙：我也是！
洪：因为平常做戏要面对评论、面对专业观众，多少有压力。可是儿童剧可以把那些滤镜拿掉，变得轻盈许多，重新面对「新的观众群」，评价会被摆得稍微其次一些。
孙：的确如此。回顾《掰掰见习生》，这是一个讨论死亡的作品，当时的策展人也提出他的担忧，认为跟小朋友谈论死亡是可以的吗？但是我相信小朋友会有他们的理解，就像是，最心爱的玩具不见了，可能也是一种死亡啊。回到现实生活中，做这出戏的期间也恰好经历我父亲的离开，当时我外甥女年纪很小，我也想说她应该不知道什么叫做「阿公离开」了吧？不过，到告别式现场，你看著一个孩子不是嚎啕大哭、却是静静流著眼泪的样子，你就知道，她懂。
这加深我对《掰掰见习生》的信心，并且，完全同意千涵说的——我做儿童剧的时候，更加没有包袱，唯一考虑的就是「戏好不好看」，回归到这么纯粹的思考，其实非常难得。否则做剧场久了，每每导演总是担心手法、隐喻、甚至担心我的导演想法是否足够明确。但做儿童剧，这些顾虑都没有，好像真的非常纯粹地回到：「故事怎么讲最有趣」的本质。
洪：我曾经开玩笑说，北艺大导演组应该某一堂课要上「儿童剧专题」，这是纯粹的练习，否则做其他戏都想太多，我们常常会害怕形式上不够有趣，或者不够高级，害怕评论人会怎么样，可是做给儿童看，哇，那个眼睛就是最纯粹的展现。重点是，小朋友观众很诚实喔，灯暗的时候就开始七嘴八舌，听到他们分享：「好好笑」、「好好看喔」这种立刻爆出来的心得，很野生、很直白地就会进到你的耳朵。那些平常大人也不会说的观后感，小朋友无差别地讲。
孙：那个过程非常珍贵啊。这个世代的小朋友很习惯沉浸在短影音，愈来愈少让他们有机会去观察，可是剧场就是充满观察跟探索的地方，那些有趣的、无聊的，甚至微不足道的小事，想要发现快乐就自己去寻找，这也是我希望剧场能够提供给孩子的超能力。
洪：对，导演儿童剧的时候，这也是我一直想做的：想要让他们知道，还有一些很酷的事，可以用很简单方式发生！
洪千涵
「明日和合制作所」核心创作者、国立台北艺术大学戏剧学系兼任讲师。创作关注重整调度观演关系，期许借由作品，透过不同感官经验、空间叙事，在「日常经验」与「主动生产」间著力，实验出更多可能。 导演作品《小路决定要去远方》入围第一届台北戏剧奖最佳戏剧奖、最佳导演奖。 重要作品：台北艺术节《Family Triangle：二生三，三生万物》、《祖母悖论》、《家庭浪漫》。
孙唯真
国立台北艺术大学戏剧学系主修导演、国立台北艺术大学戏剧学系硕士班毕业。于剧场多次担任舞台监督一职，同时也具备编导演能力。曾任进港浪制作之核心团员。导演的儿童作品为有勾勾手合作社儿童剧场《永远不要长大的地方》、童创基地《哈啰》、台北儿童艺术节《掰掰见习生》。
