PAR 表演藝術雜誌

吳興國（引言）：在一年之內，國內出現了三個版本的《奧瑞斯提亞》，爲什麼這齣戲會具有這樣的吸引力？我們特別請到了其中的三位導演來各自說明《奧瑞斯提亞》存在於他們心目中的意義，以及將希臘精神移植在此時、此地，又是象徵了什麼？

另外，我們也請對西方文學有深入硏究的胡耀恆敎授，與來自西方戲劇學者謝喜納敎授就《奧瑞斯提亞》爲主題展開一場「東方看西方」及「西方看東方」的對話。

理査．謝喜納（以下簡稱謝）：今天座談的議題是《奧瑞斯提亞》。事實上，身爲此戲的導演，我的話將呈現在我的作品內，而你們將在十月廿七日在大安森林公園看見此劇。我非常淸楚處何會在此時、此地選擇《奧瑞斯提亞》爲創作劇目。

但是，我非常好奇，在座的兩位年輕的導演，爲何也會做同樣的選擇？你們想，台北的觀衆可以在一年內「忍受」三次《奧瑞斯提亞》嗎？看來「奧瑞斯提亞」的確具有高度的魅力，《奧瑞斯提亞》出現在這小小海島上的頻率，恐怕要比希臘雅典高出許多，這是非常値得我們去探討的議題。

希臘劇本的精神是開放的

希臘劇本的精神是非常開放的，活生生、赤裸裸地呈現人類的情緒和慾望，而沒有一點遮掩。在希臘戲劇裡經常出現子殺父，妻殺夫，子殺母……等等血親相殘的故事。這種家庭憤怒其實經常發生在我們所處的環境中，並被刻意地隱藏。希臘劇作家具有極高的天份，將這種人際關係的錯亂引申至政治的大層面裡。

如今我走進了亞洲，試圖將希臘劇場及環境劇場的風格與京劇劇場符號結合起來。會萌生與當代傳奇劇場共同創作這齣戲的理由，除了個人想實踐多文化交流的理念外。另外，希臘劇場以歌、舞爲表演的內容，其風格化的服裝、面具也與京劇有相同處。

希臘戲劇演出通常與春、冬的儀式祭典共同進行，戴奧尼塞斯是戲劇之神，傳說他來自東方，當時的東方應指土耳其或印度。因爲這樣的歷史背景，我對與東方的戲劇團體合作更增添一份憧憬；這就是我選擇希臘悲劇《奧瑞斯提亞》的種種原因。現在，能否請兩位年輕的導演談談你們的想法？

陳立華（以下簡稱陳）：我在兩年半之前就有演出此劇的念頭，當學校有製作古希臘羅馬劇目的計畫而來詢問我的意願時，我一口就答應下來。因爲是與藝術學院學生合作，所以本着敎育劇場爲宗旨，希望透過搬演不同時期代表性的劇作，讓學生深入瞭解西方劇場的內涵。

會選中此劇，是因爲它是僅存最完整的三部曲，我希望讓觀衆了解，希臘戲劇通常以三部曲爲演出的形式。比如《米蒂亞》也是三部曲中其中的一部而已。艾斯奇勒斯的《奧瑞斯提亞》三部曲之間劇情的轉變、脈絡相當淸晰。在更早的戲劇中，我們反而能看到一些個人的生命力的展放，那是人性的點。

尤其在《奧》劇中，我們可以感到身爲人的內在能量。對於一個生長在台灣的年輕人而言，自己體內有很大期許希望自己有些作爲，但由於社會給予的束縛，這股力量逐漸被壓抑，而漸漸安於平凡、微弱。以這個部分來檢視自己的內在，在此劇中我獲得啓示和激發。

我們不能，也不該回到「權威」的懷抱裏

田啓元（以下簡稱田）：在在座的前輩和大師面前，我覺得自己是最沒資格講話的人，但是，我還是就自己的觀點來介紹我想做的東西。

年底爲老人劇團「魅登峰」創作的戲劇，只是參考原劇，再行改編，稱《甜蜜家庭》。剛才謝敎授替我回答了我想做的一件事情：將私人的情景放到政治大層面裡，是希臘劇令人感動的原因。

五十五歲老人家的表現都是生命的累積。他們個人生命的故事都是深遂而令人驚奇。老人的厚度足以把他們眞實的感情表達出來。幾代的仇殺，令人聯想祖先崇拜的情結仍然存在。雖然我們已經顯露突破一些體制和敎條框框的可能性。但是一旦我們面臨難題，想尋找答案時，我們仍會回到「權威」的懷抱裡。

在台灣每日發生的社會新聞裡，我們常看到受虐的子女和弑殺父母的消息。幾年前，江子翠分屍案一直沒有破，那種乾淨、理性的手段，令人覺得這種手段就像阿卡曼儂之父把他的外甥殺死之後，分屍煮爲桌上珍餚，讓孩子的父親雷歐提斯品嚐情景一般。這種謀殺也是乾淨、理性得令人不寒而慄，是什麼原因造成生命跟生命之間有這樣殘酷的對待!?奧瑞斯提亞一家的仇殺，也可能是在這城市中許多家庭隱藏在內的暴力危機。這就是這齣戲帶給我的聯想。

胡耀恆（以下簡稱胡）：我嚐試回答謝敎授的問題，爲什麼在一年之間，同時出現了四個《奧瑞斯提亞》。我想：這是中國人愛湊熱鬧的天性使然。不過另一個原因是中國人一向對希臘悲劇有極崇高的敬意。我記得我的老師方東美敎授，他就特別提倡希臘悲劇的精神。

《奧》劇以法理來釐淸仇恨

《奧》劇呈現，早在西元前五世紀，當時提倡以法理來釐淸仇恨，而各讓一步便成爲人與人之間相待的一種態度。這齣戲的結局，有兩點値得我們去注意。第一：當智慧女神雅典娜出面排解時，她請的是雅典公民來組成陪審團投票表決。第二 ：表決時，是五票對五票，相持不下。雅典娜並非以自己是宙斯女兒的權力要強行左右審判，她仍是以投票來決定奧瑞斯無罪。

在看到演出之前，我想抛磚引玉，先問一個問題：這樣龐大的宇宙性題材，要透過歌隊來宣示，請問謝敎納如行運用歌隊的力量？

謝：請讓我先開始談談有關典雅娜這個角色。在我的戲裡，對這個角色處理的方式是比較激進的。胡敎受剛才的詮釋是十分正確的。大部分的導演也以忠於原著的精神來呈現最後的結局，但，我不這樣做。

我個人對人們以陪審團的法律概念來解決一些衝突，平息一些問題，感到懷疑。讓我們看看最後的投票，在法庭中，奧瑞斯佔有較好的局勢，因爲他的證人是天神──阿波羅，而阿波羅又是主審法官雅典娜的哥哥。

這是怎樣的一場審判？大家心知肚明。更重要的是法官持有一票決定勝負，你想，這個法官會公正到投票反對自己的哥哥嗎？阿波羅在辯護中一再強調女人不如男人來得重要，他在庭上胡說八道。他說：「女人的子宮只爲培育種子，而父親才是培養孩子長大成人的」。所以，我們在這場審判中能得到什麼正義呢？對我而言，這場審判就如同現今的許多法庭，充滿了腐敗、賄賂及利益交換。

「這就是現實，這就是生活」

各位是住在有二千萬人口的島嶼上，正面對著有十億人口的強大勢力。各位一定深知，在強大勢力之下所謂公正是什麼？所以，在兩千五百年前跟一九九〇年的世界是沒有兩樣的；開票的結果，令人生氣，這也是爲什麼我會採比較激進和笑鬧的方式來處理結局。

在我的戲裡，雅典娜是一位現代女性，電視綜藝節目女主持人。這樣的人物，在電視裡經常可見，她永遠微笑，好像以麥克風控制所有的場面，但是，我們知道在她之上有幕後的老闆在控制她。所以，當其他角色仍用古老的語言表達時，她用的是台北的街頭語言。當她聽完原吿被吿兩造辯詞後，下了一個結論：「拜託，這傢伙是有了家庭問題是不？不過我知道是誰用麵包把我餵大的，因此，我自然將我的一票投給代表男人的一方──奧瑞斯！」。

公審之後舉行慶祝派對，在一場針鋒相對的對話後，所有人盡棄前嫌，握手言歡，這就是現實，這就是生活。你可以很尖酸苛薄，但是你同時也可以興高采烈去參加一個你原來不屑於參加的派對，一個人可以在自相矛盾之下過日子的。

在戲的結局，我做了一個質疑，質疑原本劇作家的價値體系。

如你們所知，在希臘劇場內，是以十二個男人組成歌隊，在三部曲中擔任男或女的角色，這些角色在戲中各有認同的對象，長老認同阿卡曼儂（父），侍女認同奧瑞斯（子），怨靈認同克萊頓皇后（母）。而我所處理的歌隊每個個人皆有自己的想法和性格，這點和希臘劇場是非常不同的，有時和群體一起，有時個人發言；舞與歌佔有非常大的份量。

在我的《奧瑞斯提亞》裡，希臘、京劇、後現代解構主義！這三種元素將同時並存。

胡：聽完這席話，我們可以期望一個旣後現代又古典的演出。但，也因爲意見的不同，我們的座談會將出現一個戲劇性的變化。我認爲奧瑞斯在接受公審之前，已因爲他自己犯下的罪承受極大的心理煎熬，他的苦難已經洗淨他的罪了。

我們可以以原著爲跳板來表達自己的感受

我是很嚴肅的來看待原著中的寓意。當然，同樣一個劇作可忠於原著，也可以原著爲跳板表達自己的感受。重要的是，對劇中人物的心理表達會不會不夠深入，可能也會有人在看了謝敎授的注釋之後，心有不服，而產生了第四個版本的《奧瑞斯提亞》。

謝：我個人的手法就是給新的注釋。我拒絕去模擬別人畫過的畫。艾斯奇勒斯遺留了偉大的詩，偉大的劇本，但他並未留言說明他的眞正意圖。我們有權力做任何的注釋，死人不會由墳墓中蹦出來理論。

偉大的作品可以開放給不同的人做各式各樣的注釋，我注重正統的注釋。但我樂於創造第二種注本。

希臘人在一天內演四場戲，先是三部曲上演，最後是諷刺劇登場。和《奧》劇同時有一齣戲上演的劇目，內容是：阿卡曼儂之弟曼特雷沙斯回到家之後的情景，這是一場充滿暴力的笑鬧劇。希臘人可能認爲有趣及可笑的，常常是非常恐怖的事情。有一齣著名的諷刺劇，其中最大的笑料就是，有一個傢伙的眼睛被挖了出來。

換句話說，我的第三部曲是以嘲諷劇的方式來處理。我喜歡進行這種具現代意義同時又回到希臘劇場的精神的創作。我在運用京劇的手法，也抱著同樣的態度。

京劇演員唱唸做打的表演大於現實生活的動作，京劇高昻的情緒使我的質疑更具渲染力，我希望借這次的作品對未來的京劇創新提供一個小小的典範（model），對於如何使得傳統和當代藝術結合起來的問題，也是這次實驗的重點。

陳：即使是爲學院導戲，我並不堅持以正統的學院理論來注釋，但是，做爲學生的演出，我是以忠於原著創作爲基礎。而我也推測，在劇作家的時代，希臘的政治已由萌芽走上高峰的時期。我不認爲整個三部曲是意圖諷刺法律在一開始發展就是腐敗的情況；雖然在劇本中有父系社會和母系社會之間的衝突，而延伸出家庭暴力，但，我並不把他當作權力鬥爭，我把他看待成是一種內省過程。

全劇是一個由衝突、掙扎而走向體諒的過程

以希臘大聯邦強國來看，艾斯奇勒斯是以相當於十億人口的中國大陸來看待兩千萬台灣人口。他提出在痛苦兩難中，如何化解的一種方法，經過衝突、掙扎到體諒，我相當感動，這是人類淨化的過程。

謝：這是非常有趣的比喩，艾斯奇勒斯個人的確是驕傲於他所生的時代。但是，我們必須小心的是，民主政治在雅典只存在很短的時期，不到一百年。在雅典城內，奴隸多於市民，在男女各佔一半的市民裡，同樣的，女性與奴隸一樣沒有投票權。女性無法加入劇場的活動，父系社會在雅典有很長的歷史。

身爲人類文化硏究者，我可以說在人類文化史中，我們很難找到眞正的母系社會。當然，有些女皇，但這並不代表母系社會。男人長期佔有絕對的政治和權力，這是無庸置疑的。所以，我不強調人類如何由母系社會轉移到父系社會的過程，而是揭橥男女戰爭的權力結構。