阿姆斯特丹劇團三度訪台，帶來由莎翁三部歷史劇組合而成的《戰爭之王》，劇中的三位主角——亨利五世、亨利六世與理查三世，分別由阿姆斯特丹劇團的三位台柱演員——主演《源泉》的瑞姆席．納瑟、伊爾郭．史密斯與主演《奧塞羅》的漢斯．凱斯汀飾演；與導演凡．霍夫合作多年的他們，是如何與前者工作？對於扮演這些英國「王者」，他們又是如何理解角色與進入其世界？趁此機會，本刊特地專訪這三位男主角，邀他們一談其認識的凡．霍夫與三位國王。
Q：二○○九至二○一三年，您被任命為荷蘭的「祖國詩人」（Dichter des Vaderlands）（註1）。是什麼原因讓您在結束這個「文學任務」之後，繼續演員這項職業？加入阿姆斯特丹國際劇場（Internationaal Theater Amsterdam）（註2）這個大家庭，您有何種的感受？
A：我決定重返演員這一行有許多原因。首先，桂冠詩人這項任務非常令人心力交瘁。在四年之內，我無時無刻不在寫詩，同時也發展了好幾個關於詩作的計畫。我深深感覺自己被掏空，彷彿我已經把心裡所有的文字全都書寫完了，也像是我在這段時間之內已經完結了一段詩意的旅程，抵達了終點站。我不想重複做相同的事，而且手不輟筆寫了四年的詩之後，也蘊藏著一種風險。在二○一三年前，當我完成了安特衛普「城市詩人」這項榮譽工作之後，也有類似的感受。在完成這項階段性任務之後，我還是持續在寫詩，也不停地呈現一些改編詩歌的表演作品。這樣的時間長達一年之久。我覺得自己選擇再度登台，並不是想逃離文壇，而是經歷了一段時間，我想要歇筆一會兒，做點其他事情。
其實還有另一項因素：我想從事完全不一樣的行業。我需要呼吸新鮮空氣。而且我開始有一點懷念從前在舞台上表演的時光。我將近有十四年都在寫作，沒有正式上台。二○○○年，當我第一本文學著作出版之後，我就停止了劇場演員的工作。所以，當凡．霍夫（Ivo van Hove）邀請我加入他的劇團，我馬上就答應了。此外，您選擇用「大家庭」這個字來形容劇團，這再貼切不過了：從排練的第一天開始，我好像立即融入了這個家庭，成為它的一分子。我受到團員們熱烈的歡迎。我其實認識凡．霍夫和劇團裡的某些演員已經好幾年了：從戲劇學校畢業之後，我加入了一個劇團，工作了五年。當時這個劇團的總監就是凡．霍夫，我也曾經跟某些阿姆斯特丹劇團的演員合作過。所以，某種層面上來說，我算是回到了原本屬於自己的家庭。
Q：您不僅是演員，也參與劇本創作，尤其是獨白劇《另一個聲音》The Other Voice，偶爾也嘗試導演創作。身為一名劇作家與導演，您如何看待凡．霍夫的工作方式？也請您跟我們分享一下，您以演員身分參與他創作有什麼樣的感受？
A：我很喜歡凡．霍夫的導演手法。即使我們可能不會完全認同在某些作品中他所要傳達的訊息，但這些演出都深深讓人著迷。他從來都不會冒然行事，每一齣戲、每一個舞台場景背後都蘊含一種深刻的思索。凡．霍夫和他的伴侶——從事舞台與燈光設計的楊．維斯維爾德——在製作開始之前就已經研讀過文本，並持續長達數年以上。此外，我覺得他們這對搭檔非常聰明，也極為敏感。他們是一對完美的組合，因為他們不僅能用理性的手法去分析文本內容，也透過感性層面直接挖掘它的力量。
而且，矛盾的是，儘管凡．霍夫把導演概念彙整成一套思索縝密、獨樹一格且建構完整的計畫，他還可以給予演員極大的發揮空間，讓他們能夠把自己的才能和大量的想法融入舞台表演之中。凡．霍夫不但容許演員們這麼做，還鼓勵他們。他希望演員們可以自行創作，提出一些讓他覺得驚喜的新發現，一同協助他去建構戲劇場景，使他們能揮灑自如，自然地融入整個演出當中。要促成這樣的成果，完全是因為在排練之前，舞台陳設、導演理念和戲劇框架全都經過精心規劃。因此，在最後階段，穩固的演出結構才能帶來極大的自由。
Q：《亨利五世》承接《理查二世》、《亨利四世》第一部與第二部，作為莎士比亞（第二部）歷史劇四部曲的結尾。對您來說，為什麼創作團隊會選擇這部劇本作為《戰爭之王》的開場？你們如何處理、改編莎士比亞的歷史劇？您認為《戰爭之王》是不是一齣隱喻當代政治時局的劇碼？
A：事實上，《戰爭之王》整部戲都在描繪一國之君如何運用自己的權力，尤其是在戰爭威脅之下他們究竟該承擔起什麼樣的權責？這就是為什麼《戰爭之王》要以亨利五世作為開場。他不僅是一位國王，也是一個軍人。他處理政事的態度幾乎就像是一位傳統且守舊的英國紳士。亨利五世一生都在追求公平正義。他是那種會為了名正言順的理由，奮不顧身投入沙場的君王典範。他天性善良仁慈。而且，在勝仗之後，他從來不會凌辱過去的敵人。他是個軍人，但最終他成為了一個追求和平的君主。接替他王位的亨利六世也想成為一位宅心仁厚的德君，但他心餘力絀。他天性太過軟弱，不自覺地帶領人民陷入了內戰之中。最後是每個現代人都熟悉的理查三世。他利用人性的弱點篡位奪權，是一個憤世嫉俗的領導者，毫無任何理想或政治理念。他有著嚴重的心理疾病，一點都不在乎他的子民、或是其他任何人，公共利益對他來說根本無關緊要。他只在意如何擴張並掌握自己的權力。到了戲的結尾，歷經了三種不同國王的統治之後，里奇蒙（Richmond）繼承王位。表面上，他似乎與亨利五世如出一轍。但這也意味著歷史將重蹈覆轍，持續上演相同的戲碼……
Q：您二○一七年來台演出《源泉》，讓台灣觀眾感到十分驚豔。對您來說，扮演虛構角色與詮釋歷史人物有何不同？亨利五世代表了什麼樣的領袖精神？您認為他真的像是莎士比亞呈現的國家英雄嗎？
A：亨利五世這個歷史人物已亡故多年。對現代人來說，他其實已經變成了一種虛構的角色。沒有人為他書寫傳記，他也沒有留下任何私人回憶錄。所以，對我而言，無論把他當成歷史人物或是虛構角色，這並沒有什麼不同。但是，我必須說，在英國演這齣戲是完全不一樣的經驗。荷蘭的觀眾並不熟悉亨利五世的生平，這齣莎劇也很少被搬演。相反地，亨利五世在英國是一位傳奇人物，他被很多人視為第一位真正確立英國威望的君主。他被當作是「祖國之父」（Pater patriae），貽範古今的楷模。許多英國人都能背誦莎士比亞描繪亨利五世的著名獨白，或至少可以隨口提上幾句。因此，在倫敦演出時，觀眾不會完全把亨利五世當作是一種虛構的角色。總之，在不同的時間點和國家演出這部作品時，觀眾的反應都會有所差異。台灣的觀眾在欣賞《戰爭之王》時，應該也會與阿姆斯特丹或巴黎的觀眾有著完全不一樣的感受。至於那究竟是什麼？我們只能在戲演完之後再討論。所以我非常期望能夠在演出後聽見大家的回響！
訪問、翻譯｜王世偉
人物小檔案
◎ 1974年生，畢業於安特衛普的賀曼．特爾林克藝術學校，主修表演，在學時便以獨角戲De doorspeler 獲得阿姆斯特丹國際劇場學校藝術節最佳演員。
◎ 2000年以詩人身分出道，出版詩集27 gedichten & Geen lied，旋獲荷蘭C. Buddingh’詩歌獎及以比利時帕納爾詩歌獎（Hugus C. Pernath）提名。2004年，以個人第二本詩集Onhandig blosemend 獲得帕納爾獎殊榮。2005年，獲選為比利時安特衛普城市詩人。
◎ 2013年，他卸下13年的文學作家及詩人身分，重返舞台，並與阿姆斯特丹劇團合作，演出作品包括《長夜漫漫路迢迢》、《戰爭之王》、《源泉》、《瑪麗一世》、《賢伉儷》、《另一個聲音》等。
