PAR 表演艺术杂志

问—您曾为韩斯勒（Hanssler）唱片公司监制全套的巴赫全集。请您谈一下，一般爱乐者应该以什么样的态度来面对巴赫作品？

答—我想，巴赫是音乐史上最重要的作曲家之一，甚至是最重要的那一位。他留下大量作品，写作时间延续到巴洛克时代最晚期，可说将他之前的一切作曲成就做了完美总结。他也是音乐史上最伟大的老师，因为之后的作曲家，或多或少都受到他的影响。这里面包括他的儿子们（当然都是优秀作曲家），及海顿、莫札特，十九世纪的孟德尔颂、舒曼、布拉姆斯，甚至直到目前。我的好友庞德瑞夫斯基（Krzystof Penderecki）有一次跟我说，没有巴赫的影响，他根本不可能作曲。因此，理解巴赫非常重要。

问—您建议一般爱乐者按照什么顺序开始欣赏巴赫作品？清唱剧、管弦乐组曲、无伴奏大提琴组曲，或者其他选择……？

答—如果你先前对巴赫毫无概念，那么不妨考虑从每个类别先听一曲，来感受作曲家的不同面貌。譬如：钢琴作品可以选择《十二平均律键盘曲集》开头的C大调前奏曲，看看音乐如何发展；然后再听他迷人的圣咏，选自《马太受难曲》、《约翰受难曲》或清唱剧都行；接下来，或许就可以试著欣赏整出清唱剧或神剧，像《耶诞神剧》就非常平易近人，不会太复杂；愿意更上层楼的话，则建议欣赏《B小调弥撒》，那是巴赫的颠峰之作。

问—您是唱片史上第一位录成巴赫清唱剧全集的指挥家（一共六十八张CD），爱乐者如何开启欣赏庞大清唱剧宝库的门？

答—巴赫的清唱剧写作横跨整个作曲生涯，但是其作品编号并不是依照作曲顺序排列。你可以先听一曲早期清唱剧，例如《因为你，主，是我的渴望》Nach dir Herr,verlanget mich（BWV150），这个曲子很容易理解，风格比较接近德国作曲家布克斯泰乌德（Dietrich Buxtehude，1637─1707）。然后再选听一首晚期清唱剧，如《沉睡者醒来，声音向我们呼唤》Wachet auf, ruft uns die Stimme（BWV140），这是圣咏清唱剧，风格完全不同，但是仍然易于欣赏。

问—在您心目中，什么是好的巴赫演奏最重要的标准？

答—最重要的标准是清晰。无论唱片或现场音乐会，都要能够听到乐谱上的全部音符。亦即，要听到所有人声，不只是女高音而已；要听到所有乐器，不只高音乐器如小号，还要听到木管。清晰是演奏巴洛克音乐的第一要素。

问—奥国名指挥哈农库特（Nikolaus Harnoncourt）和荷兰管风琴家雷翁哈特（Gustav Leonhardt）后来也联手完成了巴赫清唱剧全集的录音，诠释观点方面，您跟他们的主要差异在那里？

答—诠释巴赫音乐，当然存在许多不同方法。我非常尊重同行所做的不同诠释，因为这样可以给予听众更丰富的体验，而非定于一尊。

我的版本绝不使用古乐器，我觉得光想重塑巴赫那个时代的音响并不够。模拟当时音响只完成了半个重建的可能性，因为你虽然能够重塑声音，却无法重塑当时听音乐的人们，三百年前的听众跟现在极为不同。

将乐谱里的讯息赋予新生命传达给今日听众，无疑更有意义，因此我使用正常乐器来演出。不过，无论使用那一种乐器，对风格的正确理解最为重要：心里存在那一种速度、那一种动态水平、那一种发声法，使用或不使用颤吟（Vibrato）的问题等等，你都应该知道。这需要非常完整的研究跟实行，而我都做到了。

问—贾狄纳正在进行中的全集录音，您觉得如何？

（编按：John Eliot Gardiner，英国蒙台威尔第合唱团及管弦乐团创办人暨指挥）

答—跟我不一样。就像先前所说，我不认为这是一种比赛，好或坏。纯然只是不同的诠释。

问—美籍音乐学者兼指挥家瑞夫金（Joshua Rifkin）一向主张，巴赫清唱剧每个声部都只用一位歌手负责演唱。您有何看法？

答—我知道他那个系列，但是无法同意。巴赫一七三○年左右曾经回复一封询问清唱剧编制的信函，他明确要求每个声部要有多位歌手。何况如果在大音乐厅，例如在你们的国家音乐厅里演唱，只有四位独唱者的话显然太过微小，而巴赫作品乃是伟大的音乐，绝不微小。时代已经变了，巴赫那时是小教堂，如今我们是在大型音乐厅。

问—可否谈谈关于前辈指挥家如卡尔．李希特（Karl Richter）的巴赫诠释？

答—卡尔．李希特确实是一位伟大指挥家和精采的巴赫诠释者。但是他那个时代流行将巴赫作品予以浪漫化，使用超过百人的合唱团，实在有点过火！他还采用两管编制，巴赫绝对不会这么做。这是他的风格，我认识他。

问—前辈指挥大师如福特万格勒、克伦培勒甚至卡拉扬，都只指挥过极少数的巴赫曲目。

答—他们显然忙于其他事物，所以只指挥某些熟悉的巴赫作品。我想，你要充分理解巴赫，不能只处理《马太受难曲》、《耶诞神剧》、管弦乐组曲或协奏曲。你特别必须通晓其清唱剧，这里有著巴赫的中心思想。

海慕特．瑞霖：告诉你的读者，如果想要愉悦、快活、纾解，赶紧去听海顿《创世纪》，必能立即停止哭泣，不再忧虑。

问—听说您最近刚完成莫札特《C小调弥撒》的唱片录音？

答—两周前才大功告成。莫札特这首《C小调弥撒》非常重要，跟巴赫《B小调弥撒》和贝多芬《庄严弥撒》并列「弥撒三大」。此曲其实莫札特并未完成，大约只有一半是完整曲谱，其余则为草稿或断简残编，我已经指挥这个不完整的版本多年，甚至还录过唱片。为了这次录音，我请好友罗伯．雷文（Robert Levin，莫札特权威学者兼钢琴家）试著将全曲补笔完成。

莫札特曾将《C小调弥撒》里的咏叹调，重新配上达．庞提（Lorenzo da Ponte）写的歌词，用到一出冷门清唱剧上。雷文来个反其道而行，将此冷门清唱剧里的两首咏叹调重新配上仪式经文，套到《C小调弥撒》之上，补足莫札特未及谱曲的部分。今年元月我在纽约卡内基音乐厅指挥这个新版本的首演。当然我们永远不会知道莫札特是不是会这么做，但是我觉得雷文的处理相当卓越、有趣。

问—您对海顿神剧《创世纪》的诠释，所获得的评价也很高。

答—海顿这出作品可谓音乐史上最快乐的神剧。告诉你的读者，如果想要愉悦、快活、纾解，赶紧去听海顿《创世纪》，必能立即停止哭泣，不再忧虑。

问—如果爱乐者想透过唱片录音来领略您的指挥艺术，您建议先欣赏那些作品？

答—巴赫《B小调弥撒》我先后录过三个版本，最后这个版本录于一九九九年，非常不错。法朗克的《至福》Les Beatitudes也相当好，值得一听。此曲知名度不高，却是伟大杰作，它在法国音乐的地位，相当于布拉姆斯《德文安魂曲》在德国音乐的地位。

问—未来还有什么录音计划？

答—以大作曲家被忽略的罕见曲目为主，譬如：孟德尔颂十四岁之时所写的歌剧，还有布拉姆斯为男声合唱团所写的清唱剧《里纳多》Rinaldo等等。

问—最后一个问题。那一位前辈大师给予您最深远的影响？

答—很难说，因为有好几位。不过我要指出，伯恩斯坦的影响特别重要。一九七○年代左右，我在纽约随他学习获益良多，尤其是他的工作程序。他不像卡拉扬或贝姆一样独裁，他很享受跟音乐家一起工作，对待他们就像伙伴。我从他那里学到这种态度，永志难忘。

 

文字｜陈国修 资深乐评人