透过越洋电话，西班牙编舞大师杜亚托侃侃而谈这次即将访台的舞作《欲望之翼》，为本刊读者披露他的创作历程，以及与共同导演汤玛斯．潘道尔的合作过程。
西班牙国家现代舞团—纳丘．杜亚托《欲望之翼》
3/6～7 19：30 台北国家戏剧院
3/8 14：30 台北国家戏剧院
INFO 02-33939888
Q：《欲望之翼》的灵感来自德国导演文．温德斯的同名电影，为什么选择这主题作为创作题材？
A：剧场导演汤玛斯．潘道尔建议我重回舞台，在这之前我已停止演出很多年了。他选了这部电影为主题，我也觉得这个题材适合编舞，并不是所有故事都可以搬上舞台。因为这个电影是关于天使，而舞者的动作一直在对抗地心引力，尝试跳更高、飞翔，像天使一样轻盈。
Q：电影中的哪个观点对你的启发最多？
A：故事本身，我喜欢经由舞蹈来说故事。电影的背景在柏林围墙倒塌之前，具有强烈政治意味，但舞作中并没有墙且较少政治影射。我认为故事本身不是主要重点，观众也不需要看过这部影片，更不一定要看懂舞作里的故事。我想舞蹈带给观众的感受和绘画、电影等是截然不同的经验，这支舞充满情感、美丽的视觉、强烈的音乐与肢体动作，这些都是此舞的精华处。
Q：你想在《欲望之翼》传递什么讯息？
A：有时候在创作的过程中，你并不完全知道会发生什么事（哈哈大笑），最重要的是要有源源不绝的灵感，最后你再去感受作品的本质。我想此舞呈现出孤寂与过往，主角丹米尔选择留在人间，放弃了永生与不朽，这个作品也涉及「死亡」的议题。
Q：此作是你和剧场导演汤玛斯．潘道尔的首度合作，可否谈谈过程？
A：一开始我们不断地讨论、寻找共同喜欢的音乐，创造简单的脚本、大纲，接著他开始和舞者试一些戏剧的东西，像声音、脸部表情等，一般舞者通常不做的练习。然后我们开始互相认识对方的语汇，我想最重要的是你必须非常开放，我们很尊重彼此的意见，此作若没有他的参与，将会非常不同。
Q：哪方面对你最具挑战？
A：对我而言较困难的是，一边跳舞同时不停地说话，我不觉得自己在演戏，比较像是和言语共舞吧！
Q：舞台上的透明巨形装置的代表意象为何？
A：电影里，天使在胜利女神纪念柱（Siegesaule）上俯视人间，但我不想使用一样的意象。在舞作里，我用这个透明装置作为联系天与地的媒介体。
Q：舞终，为什么想要用水？
A：水是安静的元素，像一面湖，很美！它超乎死亡，有别于天堂，变得有人性。
Q：在你的创作中，哪方面是最重要的？创意、风格、肢体开创或其他？
A：每个编舞家都不断地在发掘肢体，这是让作品更精进的主要语汇，但最重要的是：有话要说！在作品里，可能从头至尾都在阐述同一件事、或类似的事，但一定要有中心思想。
Q：不是每个优秀舞者皆可成为卓越的编舞家，你如何转换这个过程？
A：我认为好的编舞家，一定要当过舞者或有肢体动作的训练过程，要知道什么是动作，感受过肌肉、骨头里的舞蹈，并且上台演出过！当你曾做过舞者，不论好坏与否，然后有一天你发现你想成为编舞家，像季里安或比柴等人。我知道很多现代舞团的编舞家从未跳过舞，他们对舞蹈语汇认识不多，所以作品较戏剧性或近似舞蹈剧场，但有时太偏颇，这不是我要的。
Q：你曾和尤里．季里安合作多年，他对你的创作有何影响？
A：我和季里安工作九年，他曾为我编了些舞作，之后我也在他的舞团编舞，他的作品很棒，也教了我许多东西。我已经离开十多年了，逐渐地有自己的编舞语汇与想法。我认为，我的作品已经不再受他的影响了！我知道许多舞评家认为我的舞作和他很类似，比方说我俩的作品都很优雅且动作与音乐的关系很顺畅，但当你仔细分析，会发现我们的作品大不相同。我是南方人，我的作品较温暖、现世与情感化，是来自心理、直觉。而季里安来自北方的捷克，他的作品则较疏离、理性化，是由大脑、思考出发。
Q：你甄选舞者的标准为何？
A：首先，他们要很爱跳舞，并投入思想、要有灵魂，且百分之百全力以赴。许多舞者在排练场很优秀，但上台时却没有表现力，我喜欢思想成熟的舞者。
Q：你和舞者的创作过程也用即兴来寻找新语汇吗？
A：不，我不做即兴。我们每天上芭蕾课，用很长的时间排练。我和舞者们针对主题、音乐，一起把每一个动作试出来。即兴是个好的练习，我知道许多人用即兴结合抽象音乐，但我的编舞和音乐有极紧密的连结性，即兴出的动作组合和音乐合不起来，像是我不可能在柴科夫斯基的音乐上套即兴动作，所以我个人不采取这方法。
Q：西班牙国家舞团全然由国家出资吗？
A：是的，但是每年有固定的预算。我们没有自己的剧院，但有固定全职的行政、舞台、服装等工作人员。百分之五十的演出在西班牙各地，另一半在国外巡回表演，二团则去小一点的剧院演出。我有完全的自由决定舞团的演出与走向，没有官方限制。
Q：接下来有什么计划或想尝试任何新的可能性呢？
A：我想，就是继续我的工作啰！让自己更有灵感，对工作更有冲劲。试著保持舞团的水准，维护舞者的健康，没有好身体，就无法有好作品！
Q：西班牙国家舞团曾在台北演出过，你还有印象吗？
A：那次我受伤，所以必须在家休息。舞者们非常喜欢台北国家剧院，观众很热情！台湾是个美丽的国家，我很渴望亲自去体验那里的一切！
