PAR 表演艺术杂志

帕佛．贾维（Paavo Järvi），一个近几年来在世界乐坛不停出现的名字。大多数人都听过他的父亲尼姆．贾维（Neeme Järvi），对帕佛．贾维的丰功伟绩也略有所闻，但对于他的音乐、个性与风格，却仍都相当陌生。趁著十月份帕佛．贾维即将首次来台演出的机会，本刊特别安排专访，让本地读者先一步透过文字，认识这位向来作风低调的当红指挥。不仅呈现他严谨、缜密的思考，他特殊的步调，也可以读到他心中仍然高度「纯粹」的音乐美学。

Q：您的父亲尼姆．贾维曾经被誉为苏联时期最出色的指挥家之一，您的兄弟姊妹也有多位是音乐家。生长于这样的音乐家庭，是否也影响到您选择指挥这一条路？

A：我一直以来都想成为指挥家，也只想成为指挥家，从来没想过要走其他条路。这当然完全与我父亲有关，事实上，他教给我所有的东西，从最基本到最复杂的。更重要的是，他教会我爱音乐，这是他给我最棒的指引。

Q：您的家庭于一九八○年时移民美国。您曾在寇蒂斯音乐院学习，之后在洛杉矶的爱乐学院向伯恩斯坦求教。是否请您谈谈对伯恩斯坦的印象？

A：嗯，事实上那只是一个暑期的课程，却是我生命中最惊喜、最关键的时刻之一。我得以见到这个传奇、向他学习。他可以说是我见过最伟大的音乐家。

Q：您的马勒演奏，是否也承袭这位马勒大师的美学？

A：当然，在青年时期，我会去模仿伯恩斯坦的风格，但是当我们一边成长，一边尝试多种可能性，就会渐渐地型塑出我们的独特性。这种「自然的演化」，无法抄捷径，必须要经历所有一切才能到达。在指挥马勒多年之后，我也终于找到一个对我来说最好的方式。但是，人会改变，我想，我的每一次演奏都会改变，也会继续改变。

Q：您的马勒具有一种透明、理性的步调。这符合您对马勒音乐的理解吗？

A：如果你听、如果你愿意去听，马勒的音乐其实非常清楚地告诉你他想说的、他想走的方向。它确确实实是一段过程，而且是被马勒清楚写出的。音乐自身就会告诉你它是什么。对我来说，演奏马勒时，要特别注意不可以强加任何音乐以外的事物。

Q：您说的是情感吗？

A：不是的，情感会自然地由音乐产出。我指的是一种如「标题」那样，「音乐以外」之事物。当人们称一部交响曲「悲剧」，人们就把整部作品都认知为「悲剧」。但一部丰富的作品不应该如此被简化。音乐如同故事，里面有许多隐藏的讯息，我们应该仔细地聆听，地图就会非常明朗地浮现出来。

Q：马勒常会吸引指挥家流露浓烈的情感，但是在您的指挥录影里，您的动作显得较其他指挥家清省，却又总能让乐团做出相当细致的变化。您是如何与团员沟通，让他们能够理解您想要的音乐呢？

A：通常我不会说太多话。有时候我必须从演奏中停止，给团员很具体的技巧指示；有时候我必须描绘一个意象；有时候我必须要说一个故事。这要视不同的作品和乐团而定。我常常遇到是，在我给出一些画面后，不同的乐团会被激发出不同的声音。所以，特别是在面对顶尖的乐团时，我试图不说太多技术性的语汇，因为他们自己有能力去制造出一种独一无二的声音。

Q：在您的生涯里，您跟相当多乐团合作过，从斯德哥尔摩、辛辛那提、布莱梅到巴黎。可否请您谈谈与这些不同乐团合作的经验？

A：相当不同！文化的背景会造成很多差异。巴黎的团员在生活中所经验的，当然会与东京不同，音乐的想法当然也会不同。当然，有些乐团拥有长远的传统，已经对某些曲目有了相当固定的表现方式，我必须要花一些力气去让他们踏出舒适圈。但可以很确定地说，不管是什么乐团，对「伟大音乐的反应」都是一致的。

Q：您在二○一五／一六曾经担任日本NHK交响乐团的首席指挥。您对亚洲的乐团和观众有什么看法？

A：我不认为拿单一国家来代表整个亚洲，是个适切的说法。日本、韩国、中国的音乐家，都有巨大的不同，然而他们都属于「亚洲」。有一个现象倒是值得一提；在最近这几年，大量的亚洲音乐家进入原来是以欧洲为主的古典音乐乐坛里，造成了一种板块移动，甚至快要主导了世界的古典音乐市场。从独奏者、进而到学派或制度、亚洲的观点、亚洲的市场，都是现在的音乐家不能忽视的。而我认为，这是一个相当好的现象。

Q：今年您将率领瑞士苏黎世管弦乐团来台演出。相对于其他德语区的国家，台湾听众对苏黎世的乐团较为陌生，是否请您谈谈这个乐团的特色。

A：这是一个相当特殊的乐团。当然，它具有德奥的传统，特别擅长演奏浪漫时期的曲目。但因为苏黎世位处欧洲中心，与其他的地区也相当接近，让这个乐团也拥有属于自己的法国音乐、俄国音乐背景。当然，我们的重心还是放在布拉姆斯、马勒、布鲁克纳等人的作品，但除此之外，我们一直也会保持著弹性和开放性来经营其他地区的曲目。

Q：此次您将与钢琴家卡蒂雅（Khatia Buniatishvili）联袂演出拉赫玛尼诺夫《第二号钢琴协奏曲》？您与卡蒂雅合作的心得为何？这部作品对您来说，会不会太过浪漫呢？

A：完全不会！我爱拉赫玛尼诺夫，我认为他是最棒的作曲家。在一些德奥传统的眼光里，他的音乐似乎显得太过浪漫，但我并不认同这种看法。拉赫玛尼诺夫的音乐其实是非常「禁欲」式的，他的所谓「浪漫」是来自非常深长的内在。把拉赫玛尼诺夫诠释得非常自由不羁、甚至是不拘形式，都是错误的概念。只要听一下他的钢琴作品，就可以了解他是一位具有多么扎实古典涵养的作曲家。在这之外，他还能带出非常具有旋律性的、「浪漫」的语言，所以我真的非常喜欢他的音乐。

至于卡蒂雅，我跟她有非常多次的合作，已成为很好的朋友。而事实上，我与她也曾灌录过拉赫玛尼诺夫这部作品。我们的想法完全一致，她真的是一位顶尖的钢琴家！

Q：您在近几年成为最炙手可热的指挥家。对于新一辈正在努力的指挥家们，您有什么建议？

A：我认为要给出建议，必须要针对个别、具体的问题来谈。不过，很基本的概念，是要去思考指挥家的「角色」究竟是什么。在日趋民主化的社会里，指挥家也要用一种民主的方式来与乐团沟通。另一个我所注意到的是，现今，一个扎实、强而有力的指挥「学派」正在消失中，到处都欠缺能够指导基本技巧的老师。我所说的「技巧」，指的是动作、姿势、眼神等等。这造成有许多具有天分的指挥家，他们只能说、却无法「指挥」。但是，在正式演出时，指挥是不能说话的。这也是我在教学时最关注的，要如何才能透过手臂、身体和表情去与团员沟通。

Q：最后，请问您有什么话对台湾的听众说呢？

A：这是我第一次去台湾，我非常地期待能够与那里的爱乐者见面。事实上，我已有多位来自台湾的朋友，向我介绍当地的美食。对我这样一位老饕，我已经对台湾的美食如数家珍，等不及要亲自品尝呢，哈哈！