阿姆斯特丹剧团三度访台，带来由莎翁三部历史剧组合而成的《战争之王》，剧中的三位主角——亨利五世、亨利六世与理查三世，分别由阿姆斯特丹剧团的三位台柱演员——主演《源泉》的瑞姆席．纳瑟、伊尔郭．史密斯与主演《奥塞罗》的汉斯．凯斯汀饰演；与导演凡．霍夫合作多年的他们，是如何与前者工作？对于扮演这些英国「王者」，他们又是如何理解角色与进入其世界？趁此机会，本刊特地专访这三位男主角，邀他们一谈其认识的凡．霍夫与三位国王。
Q：您是阿姆斯特丹剧团最资深的团员之一，可以为我们简单介绍一下剧团的发展？它如何变成国际剧坛首屈一指的表演团体？
A：阿姆斯特丹剧团由凡．霍夫和维斯维尔德所创立。截至目前为止，剧团发展仍仰赖这两位卓越艺术家的眼光。从二○○二年开始，他们就一起工作，领导整个剧团。阿姆斯特丹剧团迄今成就的关键，全都要归功于他们两位的耐心、精力及激励整体工作团队的能力。一个剧团可能拥有演技一流的表演者、技术熟稔的幕后工作者，但若没有领导者能够提出激励人心的愿景，那一切也行不通。当然，凡．韩斯贝克（Wouter van Ransbeek）（注3）的贡献也很大，他协助安排凡．霍夫的作品在世界各地巡演，使我们能够在台湾国家戏剧院这样美丽的表演场地之中演出。也由于凡．霍夫在国际剧坛的成功，我们才有机会能够跟其他令人惊叹的外国导演合作，例如：凯蒂．米契尔（Katie Mitchell）、欧斯特麦耶、赛门．史东（Simon Stone）等。
Q：您几乎参与了剧团的所有制作，每次的表演都让观众印象深刻，例如曾来台湾演出的《奥赛罗》与《源泉》。您用哪些方法演绎不同的角色与文本？您如何在舞台上同时保有强烈的情感和清晰的思路？
A：我永远都用同一种方法去演绎角色。排练之前，我不会做很多准备工作。角色的建构永远开始于排练的第一天。一切就像是一种持续进展的过程，由我、凡．霍夫、其他演员、乐手、舞台设计、服装设计共同创造角色。
若要同时在舞台上维持强烈的情感和清晰的思路，那就得非常清楚你在表演中会走哪一条路，身为演员扮演角色的目标是什么。凡．霍夫总是用一种开幕辞作为排练的开场，他公开地向所有人解释他为什么选择这个剧本、他想要透过这出制作表达什么。之后，舞台设计、音乐设计和服装设计会再跟演员们分享他们的想法。因此，排练的第一天，所有工作都准备就绪，每个人都清楚自己将会被带向哪个方向。
Q：您与凡．霍夫合作了近廿出制作。你们是如何认识彼此的？一般来说，他都怎么跟演员一起工作？对您而言，他是一个什么样的导演？
A：我们是在一九八九年认识的，当时我第一次参与他执导的演出：尤金．欧尼尔（Eugene O’ Neill）的《哀悼伊蕾克特拉》Mourning Becomes Electra。那时候我担纲的角色是欧林（Orin）。凡．霍夫的洞察力非常敏锐，永远都知道他想要呈现什么样的演出。同样地，他也清楚自己应该怎么去诠释每一个场景。与此同时，他也会给予演员们极大的自由，让他们在舞台上自行创作，而且他也清楚、并且相信演员们可以带给他更丰富的想法，让他们的舞台演绎完全超出他先前的想像。之前我已经提过，凡．霍夫在排戏之前已经做好充足的准备，但他不会坚持自己对于一场戏的看法。跟这样的导演工作是非常振奋人心的，因为他不仅怀有明确的动机，同时又能给予演员相当大的自由。作为一位导演，他把演员们推向极限。他不是那种追求「精湛演技」的导演。他想要的是一种真实的表演，所以才会鼓励演员们找到一种属于自己、无法模仿的演绎方式。因此，演员们才能在铺陈角色的过程中，有一些能够展现自己的关键时刻。
Q：《理查三世》通常被视为一出描述独裁者夺权的独立剧作，但它其实是莎士比亚（第一部）历史剧四部曲的最终章。您认为为何凡．霍夫为何在《战争之王》中要透过三位国王去表现权力斗争？这样的舞台诠释是否蕴含了一种历史脉络，或是说，它其实对当代政局的一种辩证？
A：凡．霍夫想要透过这三个承续的王权形象，描绘三种截然不同的领袖风范。
亨利五世甫上王位的时候，他根本毫无任何经验。但他慢慢地了解该如何将自己的愿景与政治本能融合为一，成为一位具有雄才大略的明君。在对抗法国的战争期间，他的统治威望攀升至最高点。对他来说，身为一国之君是一项使命。他表现出一种责任感，是领袖风范的最佳范例。
亨利六世根本就毫无政治头脑。他没有办法看清身边所有人的权谋算计，与彼此之间的利益冲突。他受到自己虔诚的基督教信仰所影响，希望以最高的道德标准去治理国家。然而，他伟大的理想并不但无法安稳时局，也不能确保自己公正不阿的领导能力。
理查三世则渴望权力。他是一个永远在寻求认可的人。他畸形丑陋的外表、出生时所承受的创痛、年轻时不被关爱的遭遇都是他萦绕在内心深处的伤口。理查想要让全世界为他所历经的一切付出代价。他不像亨利五世，把身为一国之君当作是一项使命，他也不像亨利六世拥有极高的道德标准。
Q：凡．霍夫曾说《战争之王》表演出君主最高贵与最堕落的一面。您认为理查三世在剧中同时具有这两种面向吗？
A：不，我不认为理查三世有任何高贵的一面。他手下策划的一系列报复行动，全然只是为了自己的利益。即使贵为一国之君，他不准备为自己的子民打造愿景、制定计划。他的所作所为全都只顾自己，不为他人。在诠释理查三世独白的时候，我和凡．霍夫选择不直接对著观众倾诉，反而让他对著镜中映照的另一个自己说。这一幕就像是角色在镜中的倒影之中确认了自己的存在感。
Q：不同于一般强调恐怖心理和畸形外在的舞台诠释，您扮演的理查三世显得完全不同。为何您会有这样的选择？ 对您来说，理查三世是否反映了当今的某些政治人物？
A：相较于其他舞台演绎，我的理查三世显得敏感而脆弱。的确，这是我的选择。然而，当我刻划角色的时候，我永远在寻找他的动机，和一种能让观众对他产生同感、理解他行为的表现手法。尤其是最邪恶的角色。
我扮演的理查三世是否反映出某些当代政治人物？这个问题可能只有观众才能回答。我只能说一件事：当我们在美国演出《战争之王》的时候，许多剧评都说这出戏让他们想起了现任的美国总统，就是那位用非常特殊的方式梳理自己头发的国家领导人。我不会说他的名字，但是我确定你们一定知道我指的是谁。
注：
1. 「祖国诗人」是荷兰报章媒体与诗歌国际基金会等单位选出的桂冠诗人。这个职位是4年制，负责在荷兰推广诗歌文化。
2. 阿姆斯特丹剧团（Toneelgroep Amsterdam）2018年1月起与阿姆斯特丹城市剧院（Amsterdam Stadsschouwburg）正式合并，改名为阿姆斯特丹国际剧场。
3. 凡．韩斯贝克目前是国际阿姆斯特丹剧场的副总监，主要负责剧团演出的国际行销，和人才发展规划。
访问、翻译｜王世伟
人物小档案
◎ 1960年生，自1987年即与阿姆斯特丹剧团合作，至今长达卅余年。他曾以《罗马悲剧》中的马克．安东尼一角，入选荷兰演员个人奖项「路易金奖」（Louis d’Or）提名，并以《美国天使》中的罗伊．康及《战争之王》的理查三世，在2008、2016年两度获得此年度大奖荣耀。
◎ 2015年起，凯斯汀成为荷兰剧场演员最重要殊荣之一「范．道森戒指」（Albert Van Dalsum ring）的现任拥有人。
◎ 他在阿姆斯特丹剧团的重要作品包括：《罗马悲剧》、《美国天使》、《奥塞罗》、《源泉》、《战争之王》、《海鸥》、《费德拉》、《马克白》、《玛丽一世》、《安东尼奥尼计划》等。
