阿姆斯特丹剧团三度访台，带来由莎翁三部历史剧组合而成的《战争之王》，剧中的三位主角——亨利五世、亨利六世与理查三世，分别由阿姆斯特丹剧团的三位台柱演员——主演《源泉》的瑞姆席．纳瑟、伊尔郭．史密斯与主演《奥塞罗》的汉斯．凯斯汀饰演；与导演凡．霍夫合作多年的他们，是如何与前者工作？对于扮演这些英国「王者」，他们又是如何理解角色与进入其世界？趁此机会，本刊特地专访这三位男主角，邀他们一谈其认识的凡．霍夫与三位国王。
Q：二○○九至二○一三年，您被任命为荷兰的「祖国诗人」（Dichter des Vaderlands）（注1）。是什么原因让您在结束这个「文学任务」之后，继续演员这项职业？加入阿姆斯特丹国际剧场（Internationaal Theater Amsterdam）（注2）这个大家庭，您有何种的感受？
A：我决定重返演员这一行有许多原因。首先，桂冠诗人这项任务非常令人心力交瘁。在四年之内，我无时无刻不在写诗，同时也发展了好几个关于诗作的计划。我深深感觉自己被掏空，仿佛我已经把心里所有的文字全都书写完了，也像是我在这段时间之内已经完结了一段诗意的旅程，抵达了终点站。我不想重复做相同的事，而且手不辍笔写了四年的诗之后，也蕴藏著一种风险。在二○一三年前，当我完成了安特卫普「城市诗人」这项荣誉工作之后，也有类似的感受。在完成这项阶段性任务之后，我还是持续在写诗，也不停地呈现一些改编诗歌的表演作品。这样的时间长达一年之久。我觉得自己选择再度登台，并不是想逃离文坛，而是经历了一段时间，我想要歇笔一会儿，做点其他事情。
其实还有另一项因素：我想从事完全不一样的行业。我需要呼吸新鲜空气。而且我开始有一点怀念从前在舞台上表演的时光。我将近有十四年都在写作，没有正式上台。二○○○年，当我第一本文学著作出版之后，我就停止了剧场演员的工作。所以，当凡．霍夫（Ivo van Hove）邀请我加入他的剧团，我马上就答应了。此外，您选择用「大家庭」这个字来形容剧团，这再贴切不过了：从排练的第一天开始，我好像立即融入了这个家庭，成为它的一分子。我受到团员们热烈的欢迎。我其实认识凡．霍夫和剧团里的某些演员已经好几年了：从戏剧学校毕业之后，我加入了一个剧团，工作了五年。当时这个剧团的总监就是凡．霍夫，我也曾经跟某些阿姆斯特丹剧团的演员合作过。所以，某种层面上来说，我算是回到了原本属于自己的家庭。
Q：您不仅是演员，也参与剧本创作，尤其是独白剧《另一个声音》The Other Voice，偶尔也尝试导演创作。身为一名剧作家与导演，您如何看待凡．霍夫的工作方式？也请您跟我们分享一下，您以演员身分参与他创作有什么样的感受？
A：我很喜欢凡．霍夫的导演手法。即使我们可能不会完全认同在某些作品中他所要传达的讯息，但这些演出都深深让人著迷。他从来都不会冒然行事，每一出戏、每一个舞台场景背后都蕴含一种深刻的思索。凡．霍夫和他的伴侣——从事舞台与灯光设计的杨．维斯维尔德——在制作开始之前就已经研读过文本，并持续长达数年以上。此外，我觉得他们这对搭档非常聪明，也极为敏感。他们是一对完美的组合，因为他们不仅能用理性的手法去分析文本内容，也透过感性层面直接挖掘它的力量。
而且，矛盾的是，尽管凡．霍夫把导演概念汇整成一套思索缜密、独树一格且建构完整的计划，他还可以给予演员极大的发挥空间，让他们能够把自己的才能和大量的想法融入舞台表演之中。凡．霍夫不但容许演员们这么做，还鼓励他们。他希望演员们可以自行创作，提出一些让他觉得惊喜的新发现，一同协助他去建构戏剧场景，使他们能挥洒自如，自然地融入整个演出当中。要促成这样的成果，完全是因为在排练之前，舞台陈设、导演理念和戏剧框架全都经过精心规划。因此，在最后阶段，稳固的演出结构才能带来极大的自由。
Q：《亨利五世》承接《理查二世》、《亨利四世》第一部与第二部，作为莎士比亚（第二部）历史剧四部曲的结尾。对您来说，为什么创作团队会选择这部剧本作为《战争之王》的开场？你们如何处理、改编莎士比亚的历史剧？您认为《战争之王》是不是一出隐喻当代政治时局的剧码？
A：事实上，《战争之王》整部戏都在描绘一国之君如何运用自己的权力，尤其是在战争威胁之下他们究竟该承担起什么样的权责？这就是为什么《战争之王》要以亨利五世作为开场。他不仅是一位国王，也是一个军人。他处理政事的态度几乎就像是一位传统且守旧的英国绅士。亨利五世一生都在追求公平正义。他是那种会为了名正言顺的理由，奋不顾身投入沙场的君王典范。他天性善良仁慈。而且，在胜仗之后，他从来不会凌辱过去的敌人。他是个军人，但最终他成为了一个追求和平的君主。接替他王位的亨利六世也想成为一位宅心仁厚的德君，但他心余力绌。他天性太过软弱，不自觉地带领人民陷入了内战之中。最后是每个现代人都熟悉的理查三世。他利用人性的弱点篡位夺权，是一个愤世嫉俗的领导者，毫无任何理想或政治理念。他有著严重的心理疾病，一点都不在乎他的子民、或是其他任何人，公共利益对他来说根本无关紧要。他只在意如何扩张并掌握自己的权力。到了戏的结尾，历经了三种不同国王的统治之后，里奇蒙（Richmond）继承王位。表面上，他似乎与亨利五世如出一辙。但这也意味著历史将重蹈覆辙，持续上演相同的戏码……
Q：您二○一七年来台演出《源泉》，让台湾观众感到十分惊艳。对您来说，扮演虚构角色与诠释历史人物有何不同？亨利五世代表了什么样的领袖精神？您认为他真的像是莎士比亚呈现的国家英雄吗？
A：亨利五世这个历史人物已亡故多年。对现代人来说，他其实已经变成了一种虚构的角色。没有人为他书写传记，他也没有留下任何私人回忆录。所以，对我而言，无论把他当成历史人物或是虚构角色，这并没有什么不同。但是，我必须说，在英国演这出戏是完全不一样的经验。荷兰的观众并不熟悉亨利五世的生平，这出莎剧也很少被搬演。相反地，亨利五世在英国是一位传奇人物，他被很多人视为第一位真正确立英国威望的君主。他被当作是「祖国之父」（Pater patriae），贻范古今的楷模。许多英国人都能背诵莎士比亚描绘亨利五世的著名独白，或至少可以随口提上几句。因此，在伦敦演出时，观众不会完全把亨利五世当作是一种虚构的角色。总之，在不同的时间点和国家演出这部作品时，观众的反应都会有所差异。台湾的观众在欣赏《战争之王》时，应该也会与阿姆斯特丹或巴黎的观众有著完全不一样的感受。至于那究竟是什么？我们只能在戏演完之后再讨论。所以我非常期望能够在演出后听见大家的回响！
访问、翻译｜王世伟
人物小档案
◎ 1974年生，毕业于安特卫普的贺曼．特尔林克艺术学校，主修表演，在学时便以独角戏De doorspeler 获得阿姆斯特丹国际剧场学校艺术节最佳演员。
◎ 2000年以诗人身分出道，出版诗集27 gedichten & Geen lied，旋获荷兰C. Buddingh’诗歌奖及以比利时帕纳尔诗歌奖（Hugus C. Pernath）提名。2004年，以个人第二本诗集Onhandig blosemend 获得帕纳尔奖殊荣。2005年，获选为比利时安特卫普城市诗人。
◎ 2013年，他卸下13年的文学作家及诗人身分，重返舞台，并与阿姆斯特丹剧团合作，演出作品包括《长夜漫漫路迢迢》、《战争之王》、《源泉》、《玛丽一世》、《贤伉俪》、《另一个声音》等。
