PAR 表演艺术杂志

苏威嘉（以下简称「苏」）：回想小时候对贝多芬的第一个印象就是〈快乐颂〉，那是因为我爸的关系。他喜欢乱买CD，年纪愈长又愈喜欢听古典乐。我们在采访前有提到贝嘉（M. Béjart，1927-2007，按：法国编舞家，以《波丽露》最为世人熟悉）的贝多芬《第九号交响曲》舞作，我爸还叫我订回来给他看。除此之外，因为我小时候很喜欢跳芭蕾，所以就陆陆续续认识《吉赛儿》、《天鹅湖》等作品，贝多芬的《月光》（奏鸣曲）、《命运》、〈给爱丽丝〉等后来也都有听到，其实和一般人会接触到的差不多。我觉得贝多芬对我来说很容易听，意思是：他的作品常常我想起许多情景，好像人生的历练、喜怒哀乐都在其中。

江恬仪（以下简称「江」）：我认识贝多芬的方式比较严肃（笑），其实是因为比赛指定曲会需要弹他奏鸣曲的一个乐章，通常是第四或第三这样较著重技巧表现的段落。我过去其实没有特别专注认识贝多芬，但在这次准备过程中，我重新聆听了贝多芬的钢琴奏鸣曲，一边看谱，一边做笔记，就觉得他真的很了不起。他常常会用很小的东西作为素材，然后将这个主题制造出各种可能，更重要的是，这样的做法也让乐章之间都有了紧密关联。我觉得如果可以看懂谱，一定要对照著谱听，有些细节看谱才会发现，然后你会发现他所有东西都非常精简，不会讲任何多余的。整个过程就好像是神在创造，听者自然而然会从他的音乐中自省、看到人生。

苏：在编舞上，很多时候也都会走「小东西不断发展」这个概念——主题、展开、想尽办法再展开，不断找到各种可能性。从我的理解来看江老师所说的，大概就是贝多芬作品会有它环环相扣的那个核心。

我另外想提的是说，某位大师曾说，编舞时选对了音乐就等于成功了一半，再加上好舞者，大概就不会失败了。事实上真的是这样，我们把时间推得更早来看，舞乐本来就是合一的，我们会要求舞者感受节奏、旋律，像巴兰钦很重要的一种编舞路数就是要把「音乐具象化」（注1）。不过好玩的是，我们从来不会说音乐跟不上舞者，而是说舞者跟不上音乐。

江：我刚刚提到贝多芬像神，是觉得他的灵魂好像不属于人世，他一生在做的事好像旁人都无法理解，但他还是坚持自己的方法，乃至最后的作品超脱时空限制，因此有人会用「很未来」来形容。这样想来，我现在再深入理解贝多芬也许是件好事，如果十几岁就弹很多，但完全不知道它的内容，可能中途就会离开它。不过如果练习他的奏鸣曲一定要练全曲，只弹单乐章无法理解作品的价值，一定要头尾加上中间一起，才能够体会他要的张力、挣扎与坚持。