雖然郭芝苑自謙不像江文也等人具有波瀾萬丈的人生，但，對於年輕音樂家來說，這位受日本敎育的前輩作曲家，仍有許多値得我們學習的地方。郭芝苑於六月完成《許仙與白娘娘》的演出之後，他表達了要繼續多寫台語藝術歌曲的心願。
你有一本書叫做《在野的紅薔薇》，你覺得你是「在野」的作曲家？
我是在野的。我一直跟學界、政府沒有「交陪」（指「關聯交集」），當然是在野的。
所以你不是「學院派」的作曲家？
我沒有敎書，頂多在民間活動，所以才有機會寫電影音樂、流行歌、還有廣吿歌。
沒有想過敎書，將作曲技術傳承下去嗎？
曾經在新竹師範敎過一年，但是我國語不好。現在年紀大了，只想趕快寫一些曲子，發表文章，敎書太麻煩了。
「輕歌劇」的《許仙與白娘娘》
你稱《許仙與白娘娘》爲「輕歌劇」，這個命名與一般歌劇有什麼不同？
我叫它「輕歌劇」是希望能比一般歌劇更通俗、親近一些。再來就是相對於二十世紀流行的無調性音樂，我感覺我的音樂跟它們比起來，稍微「輕」了些。不過也有歌手開玩笑吿訴我，我的音樂不好唱，「那裡有輕？」
《許仙與白娘娘》的歌劇首演，引起了很多話題，當時有沒有考慮用台語來發表？
當然，我國語講得不好，如果用台灣話來創作，「應當」是會更好。不過你想想看我當時創作的年代，二十年前的政治環境，你用國語都沒有人幫你發表了，更何況是台語。（笑）
不過，不管用什麼語言，最重要的是旋律要配合「原語」的高低，不然就像〈梅花〉，人家聽不懂你在唱什麼。歌曲不是器樂曲，有語言的限制；像我們的民謠都是從「原語」來的，它的原語其實也跟從旋律而來。這在全世界各地都一樣。
你的文章裡曾提示台灣歌謠應該朝向如日本的「演歌」，這種觀念是不是影響了你的創作？
這不能說是影響啦！我開始接觸西洋音樂的時候，聽巴赫、貝多芬這些大師，捫心自問：我可以超過他們嗎？根本不可能，當欣賞者就很好了。但是後來我聽到所謂國民樂派的音樂，他們採用在地的民謠及風格寫作「民族音樂」，像西貝流士、德弗札克的作品都是這類。然後我才發現，原來我們也可以用台灣或是大陸風格，配合西方的技術，來寫「我們」的音樂。那時，我才眞正「想要」作曲。
但是我剛剛所界定的國民樂派，嚴格說起來，應該是「浪漫民族主義」樂派，因爲它的手法是屬於浪漫派的。
所以你的作品也是屬於「浪漫派」的民族音樂？
嗯，其實不能怎麼說。因爲那是十九世紀的東西。我後來受到德步西、拉威爾、巴爾托克的影響，他們才是「現代」音樂，所以我的理想是；採用他們的技術，來配合我們的風格，這條路我稱它叫做「現代民族樂派」。
不過，我開始是從國民樂派入門的，然後才嘗試比較現代的技法。像這次的歌劇（指《許仙與白娘娘》），我不敢說很「新」啦，事實上二種技術都有用到。
創新與音樂性
若我們不談「技術」，你覺得還有什麼是創作更重要的？
我作曲有三項理念：要有個性、要有現代感、要富有音樂性。
首先，做爲一個作家，當然要有「個性」。而我認爲這「個性」即是從民族來的，也就是「台灣風格」；比方我是台灣人，我就應該創作台灣風格的音樂，這樣才有「價値」，也才能在國內外站得住脚。
第二要有「現代感」，我的意思是要切合時代的需要，不能寫得像古典時期或浪漫派音樂。
要有「台灣風格」又要有「現代感」，要兼顧二者，這不太容易吧？
這就是技術上的問題了。你看巴爾托克、史特拉文斯基、拉威爾他們也面臨一樣的問題。（笑）當然這就是作曲家需要接受的「挑戰」。
我其次講的「音樂性」，是相對於許多人講的「創新」。你知道，有許多人認爲創新就是只要「別人無，我有」，也不管聽衆是不是聽得懂，因此創新的東西並不表示一定有音樂性，而聽衆要的就是能感受到音樂性。
你覺得台灣作曲家，比較欠缺你所説的哪一項？
台灣早期的作曲家，技法偏古典，新的作曲家往往又很「冷澀」，聽起來很不「爽快」（指「不被感動」）。你聽現代音樂像是拉威爾，我聽了會感動，但是一味「創新」，沒有「音樂」，絕對不會有聽衆，而我需要聽衆。因此我必須保證我的音樂要有「音樂性」。
我知道你創作了相當多流行歌曲，創作這類音樂時，需不需要顧及你剛剛説的「有個性、現代感、音樂性」的原則？
呵。這是通俗的東西，不太可能考量到這個層次。不過我儘量把握如同日本「演歌」的涵義。日本的演歌是從傳統民謠而來的，這是他們的「根」，所以聽來會特別有「親切感」，法國的香頌也是。我認爲台灣在創作通俗歌曲時，也應該把握這樣的原則。
台灣風格
你經常提到「台灣風格的現代音樂」，事實上你的生長卻充滿「日本經驗」，我很好奇「台灣風格」對你而言是什麼？
我這個年代是聽亂彈、北管長大的，所以我創作音樂是從我的成長、我的童年記憶中汲取靈感，這和你們的經驗，我知道有很大的不同。現在不要說是音樂，就連我們的原語「台語」，你和我所說的就不一樣。
所以你的「台灣風格」其實是你所「經驗」到的台灣，而不是一個普遍性的概念？
台灣有許多傳統的東西，漸漸在這個時代消失，因此這個問題，每個人的理念不同啦，有的人認爲「音樂無國界」。但是我還是覺得最重要的是要有「特色」，就是我所說的「個性」。我的特色就是從民族風格而來的，而你們這輩的所認知的「台灣」與我不同，當然寫出不一樣的曲子。
你比較偏愛創作器樂還是聲樂曲？
其實我本來一直很喜歡寫「歌」，可是我北京話不好，寫得比較吃力。
不過你還是寫了不少國語歌，特別有一些是根據古典詩詞創作的。
那是「時勢」的關係，其實我寫台語歌比較自然啦，所以你可以發現我選的國語歌都是歌詞較短、較不複雜的，很多是唐詩，用台語念其實很順。唐朝那時說的是河洛話，像我們許多漢詩也是用河洛話，反而不是用北京話來吟唱。
談談你目前的計畫。
我目前有個心願就是能多寫一些台語藝術歌曲。現在台語歌只剩下早期傳來的民謠、再來就是流行歌，眞正的藝術歌曲反而很少。你看聲樂家唱的不是外國的、大陸民謠的，就是黃友棣、林聲翕的曲子。我們生長在台灣，卻很少創作台語藝術歌曲，這不是很奇怪？所以這是我最近的目標。
特約採訪｜黃俊銘
