二○○七年首度來台，暌違七年後，已成為歐陸當紅編舞家的西迪．拉比，將帶著巡演多國、備受歡迎的舞作《空間》再訪台灣。把舞蹈當成媒介，讓各種文化背景的大眾尋索共感互通、達致一體共存，西迪．拉比把自己的世界觀與哲學觀化入舞作，不斷的「跨文化」與「相遇」，讓他拓展更開闊的創作風景。趁此機會，本刊特地越洋專訪，邀他一談其創作思考及與不同文化的藝術家合作之經驗。
西迪．拉比二○○七年首次來台，與英國後現代舞蹈金童阿喀郎．汗演出《零度複數》，經過這些年與歐美不同舞團的合作磨練，他的作品也漸顯露獨特風采，動作語彙多元混搭，詩意、哲思兼具，為分崩離析動盪不安的世界，在身體介面上尋找到一處可供心靈沉澱，思考共同未來的空間。
此次百轉千迴的訪談過程呼應著他一向為人稱道的軟體身形，拉比一直說一直說，在無邊無界擴展述說同時，思緒飄離再回過神來，似乎不曾遠離，輕聲細語持續向外發散，他的信念溫柔而堅定，舞蹈就是提供大眾跨越疆界，彼此共感互通一體存有的神聖媒介。這個比利時當代舞壇耀眼新星以近乎宗教性高度所演繹的舞蹈定義，何以如是呢？
Q：過去訪談紀錄中曾提到，凱特．布希和珍娜．傑克森（Janet Jackson）對你走向舞蹈一途有所啟發，是純粹音樂上的，亦或是她們的身體律動方式讓你有所感觸呢？
A：她們都是一九八○年代我成長背景的一部分，青少年時期自然而然就會接觸到各類流行文化。當時看見什麼都會受到影響，譬如充滿生命力、繽紛絢麗的卡通和電影。凱特．布希衝破藩籬的表現很詭異，有一股魔力，另類搖滾樂音中混雜著愛爾蘭古調，熱切想要透過身體動作表達她的音樂。珍娜．傑克森則將城市文化元素帶進了舞台表演中。
年輕時就好奇呀，不停地探索追求。不過這些都是很久以前的事了，廿多年前呀，呵呵。
Q：我們知道你進入現代舞領域初始，曾經在比利時當代舞團待過一陣子，對於他們的工作方式與亞蘭．布拉德勒這個人有何想法呢？又，布拉德勒公開承認碧娜．鮑許對他影響深遠，鮑許對你的影響又是如何呢？
A：喔，比利時當代舞團的事也是很久之前了，九○年代。布拉德勒其實是個導演，而非傳統的編舞家，他極力促使舞者找到個人特有表達方式，將他們推至危險邊緣；也跟身心障礙人士合作，對人類心靈運作有著深厚認知。布拉德勒個性極其溫暖，我欣賞他的誠實，對正直概念的關注，作品不僅直搗人心黑暗面，還能將其中的幽微複雜也都翻攪出來。在他那裡，激發了許多不同創作路徑，與我先前認知的編舞方式很不同，我學到不少。還有，舞者對他而言都是與眾不同的個體，彼此互相學習，這點很重要的。心靈導師、編舞前輩與舞者新人相互激盪，這就是生命呀。
鮑許則是釋放打開了舞台空間，展現人際關係的複雜面向，男女性別議題的處理，甚至她在舞台上揮動著手臂，都對歐陸編舞家有著無形的影響力。然而當下這個世界，不止是鮑許，崔莎．布朗（Trisha Brown）、威廉．佛塞（William Forsythe）等，他們的動作和觀念都是彼此牽引，也影響著年輕一代編舞家和舞者。文化交流活動不斷地在發生，不同族群的動作樣態交換流通，很多編舞家至異地工作，鮑許和布拉德勒的舞團中有來自不同國家的舞者匯聚，這些持續發生中的事件演化出一個美麗新世界，人們因而可以進行深層次的互動，不然我們一般都受外在表面上的不同所牽制分割。這也是我想傳達的訊息，特別是針對廿一世紀，我們之間其實沒有差別，在內心深處有著美麗的東西等待我們一起發掘，我們是一體共存的。
Q：上一題的答案已經給出了下面還沒發問幾題的答案，我的理解就是你以舞蹈來引發觀眾在多元分歧的表象之中，找到共通互感的一刻，這也是你所有創作的基本核心，可以這樣說嗎？
A：我們共同之處就是向外接觸的慾望，與他者建立關連性，與他者相遇同行，還有和解也很重要，一路上必然有障礙要化解，就像東方、西方看似兩個完全不同的地理概念，某個時刻，我們終究會到達同一境界。好比通往同一地點的路徑可以有千百種，曲曲折折，但從不會有單一直線的捷徑。人們各自不同，生命過程也都在不同面向鋪展，我仍然相信大家必然會有交錯相遇的一刻，發展出相知相惜的理解，這是我哲學上的信仰。不論多麼不同，順應著不同緣由如年紀、性別、身體、興趣等等，我們最後將交會在同一點上，與他人感到親近和諧。
Q：即將來台演出的《空間》，也是你要藉由舞蹈造就人類交流親近的平台吧？
A：對呀。我認為舞蹈重要性在於靈性啟蒙層面。少林武僧的功夫也可以優美動人，雖然武術勁道強大，他們事實上就是在跳舞，人們建立連結的管道可以是舞蹈、音樂，甚至是交談聊天。我希望觀眾可以從不一樣的角度來欣賞《空間》，不只是驚豔於超強絕倫的武藝，或是將其視作展現異國風情的獵奇景觀。
沒錯，少林功夫歷史傳承悠遠長久，但這群武僧大多十九、廿歲，是生活在當下的現代人，把他們帶出中國到各地巡演，需要經過很多外交協商與文件往來。這其中產生很多區分、落差與限制，文化政治的、距離上的，但是藝術可以超越這些，讓我們溝通無障礙，我也才能夠透過身體找到與少林武僧的親密聯繫。《空間》處理的議題很複雜，有關於個體與群體，一開始我是旁觀者，武僧們自成一祥和社群，我試圖融入失敗後就想攪亂一池春水，武僧們試圖引領我進入他們，最後達成一體相通的狀態。
Q：這個包容差異於一體之內的概念，確實有靈性昇華的意涵。
A：舞蹈對我的意義，就是在尋找彼此之間的連接；也許因為我小時候的生命經驗充滿了孤獨與疏離吧，所以要在舞作中不停尋找與人親近互動的可能。作為編舞家，觀眾透過舞蹈進入我的世界，我的世界觀認定所有人都有著環環相扣的互補關係。譬如一般認為印度多神崇拜的現象絕不會出現在西方，事實上在義大利某些地區就有，我的世界絕不是黑白分明一切為二，我喜歡探索兩者中間的灰色地帶。這跟我自身摩洛哥與比利時的混血背景有關，我看過太多的誤解發生，政治宣傳口號導致某些族群難以生存；我認為藝術具有療癒的功能，讓不同地區的人們相遇相知，找到共通連結之處。
Q：既然各種藝術都可以提供人們共通連結的機會，為何沒有使用你最愛的美術作為創作媒介，而選擇舞蹈呢？
A：因為舞蹈發生在創作的當下，而畫畫呢，創作之時只有自己一人，影響在後期有人欣賞之時才會出現，畫畫當下跟你產生連結的是畫筆和畫布。跳舞時很快樂，觀眾就在身邊，即便他們不喜歡你的舞，還是有搭上線的連結感，與寫作、作畫比較之下，舞蹈較能夠驅趕寂寞使之遠離。
Q：現在回到你的創作，雙人舞與群舞作品都有，與阿喀郎．汗合作的《零度複數》和佛朗明哥天后瑪麗亞．佩姬絲的《沙丘》，你與兩個受不同舞蹈傳統滋養的舞者合作，自然有其特別意義？
A：我喜歡與人相遇，見到阿喀郎這位當代編舞家，我感覺十分親近，我倆很像，出身背景相似，他使用很多手部動作，我也是。當然他動作速度很快，身體基底厚實，我的質地比較柔軟，彎曲轉折流暢度高，我們其實是互補的，與他共舞就像兄弟一般，彼此學習成長。瑪麗亞則如同大姊姊一樣，她喜歡我的手臂動作，我則是在她的動作中看到我自己的表達手法，一起跳舞吧，一切就自然發生了。手臂纏繞緊扣，重要的是，我們都不是特定舞蹈風格的載具，我們的靈魂在尋找它的親密伴侶。阿喀郎與瑪麗亞在靈魂深處與我交相呼應，與他們相處共舞，一起歡笑、一起憂愁，沒有距離隔閡，我愛死了。
在外人眼裡，我們看來相距甚遠，男／女、剛強／柔弱、膚色深／淺，無處不是對比差異，但是我們就是相通一體，這很難對外人說個清楚，純粹來自內心感受，只能在共舞之時體驗到的感覺。重點不在於他們所受的是卡達克或是佛朗明哥舞蹈訓練，而是靈魂，即使阿喀郎是個劍術家，我也會跟他合作的。我試著跟大多數的人產生心靈上的連結，但客觀情形不同或性格上有差別，有些人就是會讓你感覺到如家人般親近，就像談戀愛一樣，是直覺的認定。我不是跟任何人都能搭配跳雙人舞的，必須要找到對的人。
Q：談了這麼多靈魂合作伴侶合而為一的感受，可否轉向談談你兩次與中國民族舞蹈／武術文化的相遇經驗，我指的是跟王亞彬合作的《成長》Genesis還有《空間》兩個作品，可有觀察到中國殊異的身體哲學與動作表現？
A：少林武僧的功夫自然爆發力十足，還帶有佛學禪意，王亞彬的舞蹈則是不同的精力型態運用，氣質優雅、調性柔軟、抒情意味濃厚，好比細水長流婉蜒動人。中國民族舞傳統非常注意與觀眾的連結，例如眼神的運用，少林武僧則是比較向內省思，聚焦在內在精神世界，兩者都有它自己與人溝通的方式。還有，一個是在熱鬧的北京，一邊是寧靜鄉間，當然河南嵩山也是有超市啦，所以有著傳統、現代齊聚一堂的矛盾與困惑感。
這兩者共享對身體的認知，是很東方的，因為有著針灸傳統、中醫系統的身體運作知識，他們認為很自然的事對歐陸舞者而言就不太熟悉，中國舞者似乎比較容易與自然和諧共處，而西方舞者則會習慣性與地心引力相抗衡。
Q：你的話語中處處顯露哲學思維，最近在看的哲學書籍是什麼？
A：Robert M. Pirsig寫的《禪與摩托車維修的藝術》Zen and the Art of Motorcycle Maintenance（行人出版），他是七○年代的美國小說家和哲學家，探討瘋狂與清明的概念，我還有在讀Dan Dennett的書，也是美國人，談的是思想意念的汙染。
Q：可有看過台灣編舞家的作品，有沒有特別想要跟那些台灣舞者一起合作呢？
A：雲門舞集的作品我很熟，他們在歐洲很受歡迎。那位和阿喀郎合作過雙人舞的台灣女舞者（編按：應是指許芳宜）我也很有感覺，希望這次造訪可以遇見更多有感覺的人。
