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彼得．卡斯登穆勒（Peter Kastenmüller）

●1970年生于德国慕尼黑。1994年在慕尼黑创立「特令」剧团（Particular order）。

●2001年，获提名为卡塞尔国家剧院的执行导演。而后发展出以纯剧场方式探触大都市人际关系，他认为剧场是活生生的，可让观众从中瞥见舞台外世界的东西。

●2005年夏，他与舞台设计迈可‧葛瑞斯纳及波约恩‧毕克一起创办了「兔丘」（Benny Hill）计划。启发许多人正视城市郊区（有时被忽略的）现实问题，以崭新的手法面对社会冲突。

●自2006年夏季起，卡斯登穆勒成为柏林马克辛‧高尔基剧院的艺术监督及

德国导演卡斯登穆勒正在忙他那「慕尼黑海」的大型装置艺术，一个不可能的计划，把海搬到了城里，他的作品要说，如果慕尼黑有个海，那么一切问题都迎刃而解。很典型的卡斯登穆勒，他喜欢挑战一般人心里死硬不动的那些东西。

一个下午，他开著他那可以装下一托拉库演员的厢型车来湖边找我，他先在湖边游了好几圈，然后和我坐在花园里聊了许久——谈戏剧，谈他的戏剧人生……。

问—你童年是怎么过的？

答—我的父母没时间管我，他们总是塞给我一条毯子，随便把我寄放在什么地方。我都自己一个人玩。稍微大一点时，便开始去剧院，那时我看戏总专注在一件事上：那些台上的演员下台后都退到那里去了？

问—你怎么会想到要走上戏剧之路？

答—高中毕业后，没去上大学，也没想到要从事戏剧工作，那时我在剧场打工，有一个工作是到前东德一个叫法兰克福伍德的小城去当舞台助理，帮忙制作大小道具，那次的经验对我相当震撼。因为，对我而言，到东德去简直就像去西伯利亚，那一年冬天零下廿度，柏林围墙才刚倒下，东德已消失了，驻在城里的俄国红军尚未撤走，我们在剧场排练时，一位东德资深演员上吊自杀了，因他失去身分认同，完全不知道自己人生的目的。这个剧场经验是百分之百的政治和社会，让我看到剧场极大的可能性，从此便走入剧场。

问—要恭喜你，今年起你受邀到柏林高尔基剧院担任驻院导演，一个巴伐利亚人在柏林，会不会有适应困难？

答—当然会，有很大的适应困难，我每个月还是会回慕尼黑二次。我恨柏林，但也需要柏林。

问—你创作力旺盛，作品风格也多变，已开始在德国戏剧界建立了响亮的名声，有没有最喜欢的导演或编剧家？

答—卡斯托夫（Frank Castorf），没有疑问，是卡斯托夫。剧作家我非常钟爱汤玛斯．班哈德（Thomas Bernhard）及年轻早夭的毕希纳（George Bünher），我把四公尺长的汤玛斯．班哈德的作品集读过好几遍。

问—罗伯．威尔森或彼得．布鲁克这些名字对你没有吸引力？

答—没有。我也都去看，我觉得威尔森的东西像商店（boutique），布鲁克的东西很像魔术，以前我也拜读他的书The Empty Space，字字句句读，好像读懂但好像不懂，多看几次他的作品，又觉得太艺术化了。我不太会被「太多艺术」的东西吸引。我比较喜欢本质比较粗鲁的东西。

问—海纳．穆勒（Heiner Müller）呢？

答—他不错，但他比较是理论家。

问—喜欢和什么样的演员合作？

答—演员是全世界最艰难的职业，所有出色的演员都是个性鲜明的人，也是相当自恋和复杂的人。只要有特色，我可以和任何演员工作。

问—你注意的戏剧主题是什么，是否与你的人生主题相关？

答—我一直对一件事相当醉心，即以个人的力量改变社会或世界，我想这是我有兴趣的主题。我无法忍受对命运默然承受的态度，我的戏剧人物一定会试著对这个世界做出改变，不管他是好人或坏人，为了改变人生，他会奋斗，即使要付出生命代价也不足惜。不过，我还不知道这样的主题与我自己有什么关连。

问—哈姆雷特不会是你的题目？

答—不会，不会，没有to be or not to be，只有just be。

问—你对想当戏剧导演的人或想当演员的人有何建言？

答—不管是不是到学校学，我会建议一定要由实践开始，想当导演便得想办法导戏。钱不是问题，只要想做，就算做没钱的戏也要开始。只有做你才知道你适不适合继续做，如果做了，知道自己不适合继续，那也很好。演员也一样，得想办法上台演。这会比去上课重要的多。

问—像你这样的德国戏剧导演，可否举例说说，你是如何准备或进行你的戏剧工作？

答—一切这么开始：有人打电话来问，卡斯登穆勒，你有没有兴趣做戏？我第一件事便得回电拒绝，告诉他们拒绝的理由。我拒绝的可能是他们所提供的驻院演员，可能是剧本。我们会见面继续谈，最终我可能也会接受，但会在过程中谈出多一点条件。

然后，我会和剧院的戏剧指导密切连系，这个人很重要，我会和他讨论剧本，他也会帮助我修改剧本，回归主题。主题订了，就开始投入工作。在德国剧场我们有四到七周时间，经费从五万到十五万欧元不等。装台一周，这一周对我很重要，是决定戏好坏的一周。我和演员从早排到晚上，午间必须休息，工会的规定。

问—台湾没有戏剧指导的传统（Dramaturgie），可否说明一下你与戏剧指导的关系？

答—德国每一家剧场都聘有一位戏剧指导，负责戏剧的文本，包括演出形式和内容，几乎有点像电影的制作人。他会把剧本处理好，拿出架构和导演讨论，也会从旁协助导演看看处理是否离题，段落如何修改等等。他不会参与导戏过程的技术细节，但会参与过程中的戏剧表现部分。我一直把戏剧指导当成我合作最重要的对象。

问—从你过去作品来看，你似乎有点反剧场倾向，我说的不一定是法斯宾达（Rainer Werner Fassbinder）的反剧场……

答—是有那样的倾向，说法斯宾达我绝不会反对，我一直喜欢反社会的东西。我是以那出The Full Monty在德国成名，那出戏场场爆满，欲罢不能，而那戏不过是几个退休失业的男人在台上脱衣服，全部脱掉。

问—我满喜欢你的Benny Hill，那出戏的演员全是科索沃难民，不是反社会，而是深入边缘社会。你似乎挺喜欢和戏剧人物形成一种共生和互动的关系？

答—可以这么说吧。剧场也是创作者和其作品唯一共生的可能，更甚于电影，电影在拍完后就留给观众，而戏剧演出场场都是新的，场场都有新的可能。

问—你这次和台湾演员合作，并去过台湾，你对台湾有何印象，与台湾演员合作又有什么感想？

答—对台湾印象很不错，看到的只是台湾的剧场和剧场人，感觉上台湾非常西化，至于这西化现象好不好，我无权置评。我和台湾演员工作，就像和欧洲演员合作一样，她们已有那样的水平，我们之间的沟通完全没有障碍。我觉得这二位女演员勇气可佳，大冬天来到法兰克福，陪著导演一起去摘月亮。她们的表现令人亮眼，至少德国剧评家和不少观众都这么说，我现在非常期待知道台湾观众的看法。

问—十月你便会亲眼看到台湾观众怎么想了。

答—是的，我迫不急待。

延伸阅读

●《表演艺术》第146期，陈玉慧〈像Benny Hill这样的一出戏〉，2005年2月号

●《表演艺术》第158期，陈玉慧〈那一夜，在法兰克福〉，2006年2月号

 

文字｜陈玉慧 旅德作家，两厅院「世界之窗－德国系列」戏剧舞蹈类策展人，《联合报》驻欧特派员