PAR 表演艺术杂志

Q：我觉得4D Art并不是个剧团，反而更像个计划或策展团体，我这样形容对吗？

A：4D Art并不是一个戏剧团体，你说的没错，我们是跨领域的团体，将舞蹈、电影、诗、剧场、音乐等结合在一起，如同一个计划一般。我们和音乐家、舞者、演员一起工作，我们对表现的方向是非常开放的。我们试图打破音乐、舞蹈、剧场之间的界线，甚至像我们的现场表演中也会结合电影。

 

Q：4D Art这个名字有什么意义吗？这和你们擅长的多媒体倾向有什么关系吗？

A：（笑）我们都一般都知道什么叫三度空间，所谓的4D，就像是一种看不到的空间，一种在现场舞台投射虚拟实境，一种全景式的影像，然后将表演种在这虚拟空间中，而没有任何萤幕或支撑物存在。这是非常魔幻的。所以我们让将不可见的舞台变成可见。这就是4D Art的意义。

 

Q：我觉得你们的作品具有梦的品质。

A：没错，因为这是让一种精神性的东西，出现在舞台上，与现场演出一同互动，从而让观众进入如梦般体验。

 

Q：我们知道， 4D Art这个团体是由您和米歇尔．乐密（Michel Lemieux）所共同组成。请问你们的合作关系与模式为何？

A：我们都是团里的艺术总监，我们共同执导作品。不过米歇尔较专注在音乐，因为他对时间元素的掌握比较好。而我是个视觉艺术家，我对空间的组织比较擅长。当然对作品的呈现，我们俩都必须达到共识。所以如果我有个想法，我就必须为自己的立场辩护，形成讨论。这让我们得以更深入作品的世界。所以我们在创作的一开始，通常会采取彼此挑战的方式。

 

Q：当初怎么会想到要做一出像《诺曼》这样结合现场表演与动画的作品呢？

A：很久以前我们就认识诺曼．麦克赖伦（Norman McLaren），当我们童年的时候，每个加拿大小孩都在电视或电影院里，看过麦克赖伦的作品。麦克赖伦对我门来说，就像是毕卡索或达利，是在国际上知名的动画大师。每在学校或大学里念动画的人，都知道麦克赖伦。对我们来说，如何让这位伟大的艺术家重现在世人眼前，是很重要的。今天我们在电视或网路上看到各种动画的手法，麦克赖伦在之前都借由3D或4D的概念做过了。他是电影导演、音乐家，出生在苏格兰的他，一直说他想成为舞者。所以他的作品融合了这些元素，他曾经拍过不用摄影机的电影，因为他直接在底片上刮出痕迹。或者他的音乐是直接在声轨上刮出讯号来。所以在techno-music被接受之前，麦克赖伦就在作techno-music了。他是藉著3D或4D的概念来创作音乐。所以我们想做一出关于他的戏。因为在我们心中，我们今日的文化，似乎忘了这位大师，这位先行者。我们从他身上学了许多，这部戏是我们对他的致敬。

 

Q：你们让编舞家彼得．托兹玛（Peter Trosztmer）与麦克赖伦的影片一同共舞。所以舞蹈与动画的内在关系到底为何？

A：噢，舞蹈与动画之间的关系是非常核心的。动作就是运动，动画就是借由运动，让物件线条图画得以变得生动，得以表现自己。就像我前面提到的，麦克赖伦甚至说过，如果他有一天他不当电影导演，他会想当舞者。这就是为何我们会找舞者来当演员的原因。我们创造了一个很简单的故事，一名对麦克赖伦非常著迷的舞者，为了研究他的关系，造访了麦克赖伦在国家电影局的工作室。所以舞蹈与麦克赖伦的关系是非常强烈而特殊的。因为他也拍了许多舞蹈与舞者的影片。尤其在他晚年的一部影片《慢板芭蕾》Ballet Adagio中，他是与舞者一同拍摄此片的。所以他与舞蹈之间的连结非常紧密。因此，观众可以在《诺曼》这出戏当中，看到舞蹈与动画融为一体。

 

Q：除了《诺曼》之外，像《异乡人大饭店》Grand Hôtel des étrangers（1994）、《奥菲欧》Orféo （1998）、《生灵》Anima（2001）到《暴风雨》The Tempest（2005）等，这几个作品都呈现了对虚拟实境的探索。你们是如何克服技术问题的？这些科技是打哪里来，你们有外部研发团队支援吗？还是一切都是团体内部研发出来的？

A：我们使用的任何虚拟实境技术，都是在团体内部发展出来的。我们所发展的技术可说是独一无二；实际上，我们是目前全球唯一在用这种虚拟实境技术巡演的团体，让它可以在现场舞台上表演。有时人们会在固定的展览上看到过这种技术，但没看过全景式的表演。所以我们创造出一种幻象，非常魔幻。有时人们第一次看我们的演出时，会非常震惊，甚至感到困惑。因为他们不了解我们是如何做到的。因为在舞台没有萤幕的情形下，却可以让演员和这些虚拟影像一同演出，这真的很不寻常，而且独特。我们发展出不同的表演计划，我们不断让我们的科技更精良，持续地突破表演的界线。我们甚至让科技变得不可见。我们的表演不是谈科技，而是在谈生命、感情与人性。科技只是我们用来触动、感动人心的工具，科技是用来帮助人们表达自我，协助我们成为更好的人类。科技应该拿来服务表现，就是画家用的画笔一般。科技对我们来说，不过用来表达艺术的工具。所以过去廿五年间，我们不断在团体里发展各种科技，以服务我们表现的需要。

 

Q：你们曾于二○○六年执导太阳剧团的《幻觉》Delirium。这个经验对你们有什么影响？顺带一提，我觉得你们像是某种复合媒材（mixmedia）的马戏高手。

A：（笑）这是个贴切的形容。我们跟太阳剧团合作过几出戏，那是很特殊而有趣的经验。当我们执导《幻觉》的时候，我们并没有用到虚拟实境的技巧，而是用了很多投影，很多萤幕。在制作《幻觉》时，我们是面对著两百人演出的大制作。所以在《幻觉》结束之后，我们就决定做《诺曼》，想从两百人的大阵容，回到只有我、米歇尔与演员共三人，回到比较亲密的制作状态。总之，在大型制作中与许多人共事的经验是很特别的，因为那是规划给大型体育场的表演，观众有一万人。但是能够制作比较前卫，虽然演员与观众比较少的演出，对我们来说也是很重要的平衡。而且，你说得没错，马戏也是一种使用复合媒材的表演，里头有杂耍、音乐、舞蹈、魔术、特技、小丑等等。所以马戏本身就是多媒体（multimedia），就是复合媒材的。此外，我们的上一个计划是歌剧，而歌剧也是复合媒材，因为它统合了舞台、服装、音乐、舞者、歌手等。由于马戏与歌剧都具有复合媒材的特色，所以我们很自然地会进行这一类的跨界制作。

 

Q：接下来有任何特殊的演出计划？可以透露给我们知道吗？

A：下个月我们要在蒙特娄做一出歌剧《星幻》Starmania，这是改编自十分受欢迎的同名法语摇滚音乐剧。此外，我们目前在筹备一出新的作品，是改编自法国超现实主义诗人考克多（Cocteau）的《美女与野兽》。这将会是一场类似《诺曼》，结合虚拟影像与真人的舞台演出。虽然我们用了很多科技，但是表演的主力还是人，舞台上会有舞者、演员、音乐家，他们永远是我们作品的核心。