二○一四年，「新舞台‧新舞风」邀请了两个舞团，一个是台湾的云门舞集2，另一个是来中国的「陶身体剧场」。两团的艺术总监，都是林怀民十分期待的杰出编舞家：今年刚接任云门2艺术总监的郑宗龙，曾以作品《在路上》拿下台新艺术奖「年度表演艺术大奖」，评审赞誉郑宗龙是廿一世纪「国际舞坛新鲜而独特的声音」。陶身体剧场艺术总监陶冶，以纯净的舞蹈美学，打入伦敦、纽约国际舞坛，林怀民赞美：「陶冶的作品是廿一世纪之舞，令人赞叹，引人思索。我梦想可以编出这样的舞作，同时知道自己办不到。」
去年九月，趁著陶冶和妻子段妮来台观赏阿喀郎．汗舞团演出的机会，安排这两位艺术总监会面，交换彼此对创作、对艺术与生活的想法。
新舞风—陶身体剧场《2》《4》《5》
2014/3/28～29 19：30
台北 新舞台
INFO 02- 27237953
新舞风—云门2 春斗2014（主场）
2014/4/17～19 19：30
2014/4/19 14：30
台北 新舞台
INFO 02- 27122102
我们的创作理念很像，你抢先做了
陶冶（以下简称陶）：印象中，宗龙是一位很平和，有著翩翩君子风度的人。我对他的作品印象最深刻的是《一个蓝色的地方》，有一种飘零感，非常超现实的感觉，我还问过宗龙是否受到动漫的影响。但肢体动作、结构都非常地严谨。很多的感性的成分，很像天蝎座的作品（陶冶、段妮、郑宗龙三位都是天蝎座）。
我也很非常喜欢这个作品的灯光，简单，跟我对灯光的理念很像。光的变化很慢很慢地运动，很温暖，像个拥抱一样，承载著舞台上。我非常喜欢这个作品，它给人很多的想像空间。我也想做这样的作品，但你抢先做了。
郑宗龙（以下简称郑）：我觉得我们很多地方蛮像的，包括不喜欢线性的故事叙述等等。我一次看你的作品是在林肯艺术中心，《4》感觉有点阴，有铃声、人声，很亚洲的调性，声音的转换充满色彩。小时候我妈常带著我往寺庙跑，这些声音让我想起道士的摇铃、念咒，感觉很熟悉。包括舞者整张脸涂上蓝色，我也一直想做涂脸这件事，把脸遮起来就像你刚说的，把一个物件命名拿掉的想像空间。这个倒是你先做了。
陶：《4》原本只是为了整理把这几年身体研究的过程整理出来而开始编作，根本没想到它最后结果会是这样。那个铃，你知道赶僵尸吗？就是招魂用的，我原先都不知道，只觉得它的声音很适合，就用了。《4》里头用的啵儿、得儿、陪挡这些人声，源自农村的民间艺人。他们搭台演出的时候，在后台排练不能用乐器，就用人声替代乐器练习。我一听到小河（《4》的作曲者，当代民谣创作者）采风来的音乐，我就说，就是它了！然后小河就用他特有的「河氏唱腔」，作了这个音乐。
以前创作的时候，我是找音乐、抓结构来编舞，局限性很大。跟小河的合作让我意识到为作品创作音乐的重要，它是作品很重要的核心，作曲者必须很了解我的想法。现在我是从过程中去找寻问题的答案，透过纯视觉的动作发展，慢慢作品会有自己的生命，它会告诉我它要长成什么样子。
郑：我没有想过找人作曲，理由跟你一样，我觉得除非是非常幸运，要找到另一个「小河」是非常困难的事。但我会找其他艺术家合作，跟他们碰撞出新的东西。
我搜集音乐，现在电脑里存有一万多首了吧。我选音乐是非常直觉的，别人问我为什么用这曲子，我常说不出理由。但开始工作之后，就花很多时间去分析它的结构，理解它整个韵律的流动。
谈最新的创作《5》、《杜连魁》
郑：今年的新作《杜连魁》（将在「春斗2014」中演出）就用了好几首音乐，有东南亚的传统音乐、也有西方的古典乐。《杜连魁》的源头，来自几年前林怀民老师送的一本《格雷的画像》The Picture of Dorian Gray，王尔德的长篇小说，附有一片朗读CD。一开始是被它优美的音调所吸引，故事更是有趣，这里头有青春、金钱、爱情，听著听著就开始有了画面，像相机快门一幕幕在我脑海闪现。
后来又读了王大闳（台湾建筑师）译改的版本《杜连魁》，被故事深深吸引：一个年轻人跟魔鬼交易，不管做了多少坏事，每个人都以为他是天使，只有他的画像逐渐变老，透露出他灵魂的丑恶。
书里三个主角，一个很爱影响别人、一个对艺术的追求很理想化、一个没有主见。对应到我自己，这些性格我好像都有一点像。还有一段爱情故事。我想用舞蹈把它表现出来。
陶：最近的作品就是《5》，刚在阿姆斯特丹演完。每次创作都会去找新的运动动机和质感，想找出新的可能。（其实也不能说「新」，大概所有的事情大家都尝试过了）我跟段妮虽然没学过接触即兴的舞蹈形式，但我们一直尝试探索它的可能性。最有趣的是小河帮我作的音乐，小河信佛，有很强烈的宗教感，为这个作品创作出了交响乐的氛围，他把金、木、水、火、土这五个元素放进去，整个像宇宙中的尘埃落下，逐渐融合在一起，再分离。
五个舞者在空间里，围在一起，动得很慢，像一个编绳一样，怎么打结、怎么解开，对我来说都充满挑战，编作的那一个月，非常痛苦，花很多时间调整舞者的身体质感。
现在要我不跳舞？不可能。
陶：也有跳舞跳到累了，觉得乏味极了，就跟段妮说，我们来开咖啡店好了。但愁怅完了还是回来工作。对我来说，创作不是一种工作或职业，它是自我发现的一个方式。在整个经验的过程中不断工作、选择的过程。身体的变化和能量是千变万化的，经常，我光是观察街上的人就觉得很有意思，尤其经过时间的堆叠，这些变化就变得非常丰富，充满细节，非常有趣。
我想，只要专注把一件事做到极致，就会做好。舞蹈变成面对生命的一种信仰吧，我觉得我从这里头找到生命的意义。现在要我不跳舞？不可能。
郑：我弟弟有家拖鞋工厂。我也曾想说不要编舞了，帮我弟的拖鞋品牌做设计。
我一直在思考创作和生活怎么达到一个平衡。我想编出让不是「艺文人士」也可以有感觉的作品，想知道我的作品对他们的生命会产生什么作用。我会请我爸妈、我弟弟来看我的作品演出，虽然他们有时还是会说看不懂，但会跟我分享他们的想法。
创作有各种可能性，对于材质、媒介的可能。就像阿喀郎．汗他可以编出抽象的《零度复数》，也可以编出Desh这样充满故事性的作品。我的下一个作品《杜连魁》，灵感就是从王尔德的小说来的，舞蹈里会出现小说的角色和情节。我觉得没有所谓的灵感。就是不断地工作、工作，从工作和生活过程中慢慢累积出来的。
陶：我觉得你妈会跟你分享她的想法，这很棒。因为我父母离异了，我跟家里的关系不那么紧密。（郑：我如果十一点还没回家，我妈就会打电话给我了。）
我也会给我爸妈看我的作品。我妈看了就说「陶冶，要不得」，意思就是舞编得太长看得太累了。我爸呢，看著看著就走出去了，但我叫他回来，强迫他看完。
但我现在更在乎我身边一起工作的人，我们能不能在创作的过程中达到一种共识，相信我们正在做的事情的价值。
