PAR 表演艺术杂志

Q：既然谈到了部落巡演的交流，也想请三位谈谈各自「跨文化」的国内、国际交流经验。

巴鲁：在国外演出，我觉得面临的问题比在台湾少。爱丁堡艺穗节、亚维侬艺术节等in的节目都在讨论少数族裔，所以观众看我们的作品，就是欣赏不同文化的美。但在台湾，有很多对原住民的既定想法，比如我们跳《似不舞【s】》，有观众的提问：「舞者四肢都在地上，他是不是在学山猪？」「刚刚他们围一圈，这是不是在祭祀？」大家对于原住民的想法到底是什么？我很困惑。

有一回，我们去亚维侬演出，有个法国记者来看了四次演出，他采访时说「台湾这么小，你们却在发展新的身体」，他很吃惊。我心想，那么严重喔。他对「台湾」的想法又是什么？还有一次，去了墨西哥赛万提斯国际艺术节更精采了，演出结束，所有观众在大厅等我们，我们走进大厅，所有人鼓掌喊著：「TAIWAN！TAIWAN！」太感人了吧，我至今不明白原因。或许，我们对自己土地上的原住民都有著既定印象，对外来者反而能用不同角度去思考吧。

文中：廿年前，我在当比尔．提．琼斯舞团专职舞者的时代，是巡演的事业，就像演艺人生，不会在一个地方驻足。那是大师很有力量的年代，大师说什么，社会就买单，但现在强人瓦解了，中小型的团队取而代之，与社会建立的关系是多样性的交流，没有资深／菜鸟艺术家之别了，在艺术市场上，我们是在一个平面上，发言权同等重要，但要交流，你得先有东西分享。

过去，我都以一种奇观的心态去看外国的作品，跟我愈不同的，愈好。但多年下来，借由增长见识，吸收外来文化，我去反省自己为何喜欢／不喜欢这个艺术，现在已经不会以看热闹的心态去参与了，最终，希望这个作品能对我的生活有所助益，带来影响。当代艺术已经没有不跨的时代了，照理来说，我们应该要能透过交流，认识自己更多一点。但我同时也可以体会，为何当年会希望能挑选「没坐过飞机」的原住民去表演，他们也想看到跳脱自己生活圈的美，所以他从小岛挖掘美……慢慢地，我可以去推敲表演艺术流动的原因，大家到底在看什么？创作得愈久，这慢慢不会影响我们了。我们就是去感受世界吧，接触的愈多，就愈能去同理他人。

路之：在台湾，每档制作只能演出三场、六场，爱丁堡艺穗节、亚维侬艺术节则让舞团有更完整的训练，作品有更多调整的机会。但讲到「打破」，我非常有感——这几年蒂摩尔古薪舞集持续做国际巡演、交流，是为了要有机会出去，因为台湾的机会太多了，刚毕业就会有国艺会的专案经费去支持创作，新手很快就能成为「编舞家」，这会让一个毕业新生无法单纯地在一个团队享受跳舞，太多机会，可以让他们开创未来。这很好，但对蒂摩尔来说，找舞者就更困难，像我们这种传统的工作方式，就受到挑战。所以我们做国际交流，告诉舞者：在团内，同样拥有跟不同编舞家合作、学习的机会，我希望他们依然有机会做自己，去进行个人的交流。在台湾要生存，很困难；反而到欧洲，我们的生存力比较强。