步入婚姻以前，心动的一百种理由
吴定谦：既然要聊婚姻，我一开始就想讲垃圾话。前天我在网路上，看见淡水有家海鲜餐厅叫做「海风」要结束营业了，那时候我不是丢到我们家的LINE群组吗？因为印象中小时候妈妈有说过，那是她跟你第一次约会去吃的餐厅，我就说：「你们的回忆好像要少一个啰！」结果你竟然回说：「不是喔，我们第一次约会是去吃汤圆。」两人就开始争论。我当下超想退那个群组，不应该挑起这场纷争的。
吴念真：我这个人是用画面来记忆的，所以对那天的记忆还很清楚，那天晚上我们第一次去听民歌，结束以后就去吃汤圆，连她穿什么衣服我都隐约记得，甚至那天她说了什么话——她说小时候「在家做汤圆，最困难的是把花生脱膜！」这种细节我都记得。只是她可能不记得这是第一场约会吧。
吴定谦：我跟太太结婚前的记忆，有件事情我印象很深刻。我们第一次聊天的时候，她提到自己有在做LINE贴图，然后就直接送了我一组！其实那个贴图不贵嘛，可是收下她自己创作的东西，对我来说很珍贵，还不是随便的一个礼物，是她自己画的。
吴念真：这个我可以理解，如果有人送来他的创作，我也会觉得很高兴，因为我们知道，创作是某个人集中精神，专注完成的，完成这个是要花时间花脑袋的。
吴定谦：再加上我们物质欲望都很低，节日也不会特别送礼。啊，这让我想到，我送过你最喜欢的礼物——某一年暑假我去纽约玩，觉得那城市的光影跟台湾很不一样，就拍下来、洗成5乘7的黑白照片，然后放进相框送给你。也不是什么贵重的东西，但总是有些礼物会在看到的当下，重新让人想起那种「想要把这一刻分享给你」的心意。
想像中的婚姻，从看见对方的家庭开始
吴念真：但是真的要说齁，我之所以会结婚，当时也不是因为「爱到想要跟这个人过一辈子」。在我那个年代，我30岁才结婚，算很晚了，我是家族的长孙，那几年祖父生病，我爸爸就问我有没有交往的对象，他说如果订婚的话阿公会很高兴。说实话，是因为这个考量才加速我想结婚的理由。所以某次跟你妈妈约会到一半，我忽然跟她说「有事要找你爸妈」，她问我什么事？我说「找他们谈订婚。」她后来才跟我说，听到这句话她其实吓死了，这么突然。
吴定谦：我结婚的过程比较不一样，你知道的，我们从认识到结婚，这之间不到一年，虽然说交往过程两人就讨论过结婚的可能性，不过最关键的原因还是因为老婆怀孕了，当时我一来觉得自己年纪差不多了，另一方面，我本来就想要「体验」一下婚姻到底是什么？
吴念真：靠腰咧，这想法好可怕喔。
吴定谦：不是啦，我的意思说，婚姻一直是我人生清单中的一项！只是随著年纪、跟遇到的人，会愈来愈清楚自己想要的是什么。当然，对方的家庭也会让我产生更多对婚姻的想像。我记得结婚前有次去拜访她家，看到日后的岳父岳母，还有我老婆的两个弟弟。记得那天晚餐过后，我心情有点激动，就跟当时还是女友的老婆说：「我觉得你们家是一个很开明、很舒服的家庭。」大家吃饭的时候分享彼此的生活，没有谁特别沉默、谁特别抢话，每个人沟通自如，气氛平淡又融洽。也让我忍不住思考——我岳父岳母是怎么教导这些孩子，让他们都变成这么好的大人？
吴念真：说到这个，我也很崇拜我岳父！在我结婚前有过这样的一件事情：当时岳父听到我想跟他女儿订婚，也不知道从哪里打听到我家地址，一路开车来到瑞芳，我家巷口很窄，车子不容易开进去，他就下车一路问邻居我家在哪里，邻居很热情地指路，到了之后，见我不在家，全家就我妹妹一个人，他也只是放下带来的蛋糕，然后挥挥手说「没事啦！」就走了。日后我问起，他才说这么做的原因：「第一我不认识你，第二我想知道你的家庭是什么样的？我到那里沿路问起你们家，如果大家都高兴、热情地指引你家的路，我就知道你们家做人有多好了。」甚至是后来，问起聘金的事情，他说：「我没有给女儿嫁妆，所以你们也不用聘金，我唯一让她带过去嫁妆就是几张国家考试的及格证书。」哇噻，你看这句话多厉害？他用这样的方式表现他的爱、他的骄傲欸。
时时刻刻改变的我们，如何冀求一段不变的婚姻？
吴念真：总之，每个年纪都有自己思考婚姻的方式啦。但说真的，结婚之前其实很难深思熟虑，人是要靠经验去累积，靠外界的听说不实用，要自己去体验。
吴定谦：你看，你还不是讲了「体验」这两个字。
吴念真：你没有真正体验过，真的不知道婚姻是怎样啊，只能从父母辈身上看到一些端倪。有很多人是恋爱的阶段什么都好，实际生活却完全不一样。
吴定谦：所以像是你《清明时节》写到婚姻中的外遇，那就是人性，我完全可以理解。有段时间我也会疑惑，所谓的「一夫一妻制」是不是不适合发生在人类身上？
吴念真：《清明时节》中的婚姻状态又更不一样了，戏中我有强调一件事情就是「说媒」，换句话说，主角的婚姻不是自由意志，背景是发生在50年代，当时又有太多无理的道德感，不要说「一夫一妻制」了啦，有时「这两个人没有搞清楚、是否适合在一起」都不知道。这几年谈离婚的人不少，但我觉得大家还是会落入「到底谁对谁错」的循环，可是有时候就不是对错的问题，不适合就不适合嘛。我有个朋友讲过一句话，他说婚姻制度应该要考虑成「年签制」，一年考虑一次是不是要走下去。可是我又觉得，如果婚姻要落到全部都被法律绑著的话，那价值就太低了啦。
吴定谦：对啊，但是你看，人每个阶段变化都不同，我现在也开始想，我可能会讨厌起10年前、20年前自己的某些样子，而那时候喜欢我的人，如果我们还在一起，对方还会喜欢我吗？我们随时随地都在改变啊。
吴念真：我看到很多婚姻的失败，就是两方都一直在改变，可是其中一方还是用「想像的样子」去面对这个人。像我现在结婚超过几10年，虽然创作过这么多作品，也有很多都谈到婚姻，可是现实中的点点滴滴一定比创作所累积下来的更多，毕竟婚姻有很多矛盾你都要试著接受，那些矛盾在戏剧逻辑里没办法出现。虽然我在写剧本的时候，会试著把一些我对婚姻、生活的怀疑转化一下，丢到剧本里，都不敢明讲啦，可是创作者的坦白很容易在文字中找到踪影。
吴定谦：但就我认识的你来说，你创作的过程中，也应该没有想过要碰触什么强烈的议题，或者是让观众「感受到什么」吧？
吴念真：对，我从来没有这样想过，没这么伟大的想法啦。
吴定谦：我也是这样。从事表演工作，没想过要给予观众什么，顶多就是夜深人静的时，忽然会很感动我正在从事我想做的工作，可以碰到某个剧本、亲口讲出某句台词，或者是成为某个角色，光是这件事情就让我觉得很感动。
吴念真：我是看到观众问卷留言的时候，他们留下一些回馈，就觉得满足了。举个例子，《清明时节》有个观众看完，就写信，说她自己也是小三，她外遇对象的太太，后来癌症过世了，这个小三一直在想，元配得了癌症是不是因为她承载太多负面的情绪？那是不是自己害的？因为这些想法，她说后来也没跟那个男人继续在一起，她还用了一句《清明时节》里的对白，写下：「也许就如你说的，是许多的踌躇、罪恶感把爱情消磨光光。」我看了很被打动。
吴定谦：对啊，每个人来看戏都会从中捡取与自己生命有关的碎片，有些捡到台词，可能会救他一命？这我们也不知道。
吴念真：不管是婚姻，还是一出戏啦，你在里面亲自感受、接触到什么，会遇到什么心情？那都是只有你自己才能看见的。以一出戏来说，只要让观众可以激发一点点心情、产生任何想法，我都觉得：可以了，够了，身为创作者，我们哪有资格透过一出戏教人家怎么做人？同样的，我也不觉得自己有资格对别人的婚姻比手画脚。
