在全球艺术生态剧烈变动，「连结」成为最重要的关键词。借2025年Taiwan Week举办之机，本刊邀请比利时列日剧院总监塞吉．宏哥尼、英国Dance Umbrella艺术总监欧波库-艾岱，和国家两厅院艺术顾问施馨媛举行深度对谈，探讨国际网络的重要性与未来趋势。
在剧场资源缩减、巡演结构改变等多重挑战下，如何以不同方式回应全球「连结」的趋势？3位触及了在地培育与国际交流之间的关系，也提出了对评论角色转型、永续共制、跨地域合作模式的具体思考。
本次对话回顾了STAGES永续剧场联盟的诞生历程，并从台湾、比利时、英国的视角，检视了剧场如何突破边界，寻求新的合作机会，展现全球表演艺术网路连结的效益，也针对表演艺术未来的国际趋势提出看法。
主持：魏琬容（OISTAT国际剧场组织执行长）
与谈人：塞吉．宏哥尼、佛瑞迪．欧波库-艾岱、施馨媛
时间：2025/4/15 19:30-22:00
地点：台北 国家两厅院戏剧院4楼交谊厅
Ｑ：STAGES永续剧场联盟（Sustainable Theatre Alliance for a Green Environmental Shift）的发起契机为何？对列日剧院的节目策划和国际合作策略产生了哪些影响？而两厅院作为 STAGES 的首个亚洲成员，又带来了哪些新的视角或策略？
塞吉．宏哥尼（以下简称宏）：首先，当时是COVID-19疫情，一切都停摆，场馆关闭、演出巡演中止，我们必须思考新做法。其次，如今我们所面对的观众群呈现高度分众化。我们必须从当代的议题出发以接触新的观众。而且，永续发展的概念，如今在年轻世代心中更加根深柢固，远超过以往的任何一代。
基于这两个主要考量，我们决定发起「STAGES」。施馨媛与国家两厅院展现出合作的强烈意愿，因此在构思这个欧洲计划时，我们认为若能有不同视角的伙伴参与，将使整个计划更加丰富。
在欧洲，即便是非常细微的差异，都可能导致我们耗费大量时间去协调，久而久之，我们容易陷入只在欧洲内部对话的局限，而忽略了全球更广阔的视野。我们认为，应该始终保持向欧洲之外的开放眼光。这正是「STAGES」计划的初衷。
我认为，国际节目与在地节目要携手并进，列日人口大约有20万，我们会呈现知名的国际作品，也会呈现比利时艺术家的作品，在大剧院主舞台呈现国际级的作品，在较小的场地呈现较小型、较特别的作品。这为艺术家提供了提升规模的可行性，当我觉得团队准备好了，我会开口邀请他们试著为大剧院主舞台创作节目。
施馨媛（以下简称施）：两厅院在30周年时提出「伙伴时代」口号，首先，我们不再是国内唯一的剧场。国际连结上，两厅院过往较少场馆层级的合作。因此，自2017年起筹备设立国际组，2018年正式成立，期望推动馆际合作，成为世界剧场的一部分。
在参与各大国际平台过程中，我们注意到比利时的列日剧院。他们虽是城市级剧院，却活跃且国际网络强大。就在此时，疫情爆发。两厅院也在推动共融计划、关注永续议题，因此当列日剧院邀请加入新的国际计划时，我们欣然同意，毕竟，疫情打破了既有国际合作模式，我们也正寻求新的方法。
亚洲剧场与欧洲的营运结构差异甚大，台湾剧场需要大量地营运场地租赁，这其实是欧洲剧场很少有的经营方式，而且台湾不像欧洲有成熟的共同制作生态，我们希望透过参与来分享经验，也向欧洲伙伴学习。
在组织运作上，我们不是采传统的上对下管理，而是集体思考，强调跨部门合作。加入计划后，我们成立永续小组，由各部门派代表共同推动。这个小组打破部门界限，不设外挂部门，而是每位同仁从日常工作中提出改变建议。为了让跨部门的沟通能顺利推进，我们设计的运作模式是由总监室或副总监室统筹整合，进行跨部门的协调，确保整个推动过程有系统、有弹性。由基层自发推动的改变，提高了投入感与实行意愿。这样的做法，在分享给欧洲伙伴时，也让他们印象深刻。
Ｑ：列日剧院透过欧洲剧院共制联盟「普洛斯彼罗延伸剧场计划」（PROSPERO – Extended Theatre）来支持年轻艺术家，可否谈谈共制如何能为年轻艺术家们创造长远且可持续的发展机会？
宏：比利时是一个小国，我总是试著在小国与大国之间取得平衡。比利时人不能自以为是。德国人可以很自大，法国人也可以，西班牙人、义大利人都可以，但我们不行，那是不可能的。
对于小国家来说，建立合作网络极其重要。小国的艺术家与大国艺术家并不是站在同一个起跑点上，我想，小国艺术家往往被低估了。台湾也是小国家，应该也知道这种感受。因此，国际共制的机会很重要，而当你成功地让这些艺术家跨出一步，建立起人脉并让事情成真时，接下来的机会就会一个接一个地开启，变得流畅起来。
Ｑ：作为英国知名的艺术节，Dance Umbrella 如何在国际连结与培育在地艺术家中取得平衡？ 如何支持艺术家的职涯发展？
佛瑞迪．欧波库-艾岱（以下简称艾）：Dance Umbrella是一个国际性的艺术节，而伦敦是一个非常国际化的城市，所以，跟「伦敦在地」艺术家一起工作，就是跟不同文化的人一起工作。伦敦就像一个大镕炉，艺术家们需要一个空间去谈论「我现在所处的位置」，而不是被强迫代言她／他所属的族群。以我为例，我是Dance Umbrella第一个黑人艺术总监，但我无法为整个黑人族群代言。
对于艺术家提供支持是很重要的，Dance Umbrella身为欧洲舞蹈节网络Big Pulse的成员，我们会把艺术家送出去交换，艺术家们不需要产出作品，只要好好地经历即可，让他们去认识更多人、去发展自己的人脉连结，这样的经历有助于艺术家们找到自己的声音、自己的创作方法。
支持新锐创作者是非常重要的。这里的「新锐」指的不是年龄，而是指那些刚开始建立自己作品方向的艺术家。他们可能已经在一个舞团工作了15、20年，然后想要开始创作去展现自己的编舞好奇心，重点是，要给创作者机会，让他们不只彼此连结，也能有机会接触到更大的国际社群。此外，我很喜欢剧场的国际网络的原因之一，就是我们彼此之间有足够的流动性与理解力，知道「某个作品在这里不成功」，并不代表这个作品不好。
Ｑ：佛瑞迪提到伦敦是一个非常国际化的都市，跟伦敦的艺术家工作就是跟国际艺术家工作。台湾的情况是如何呢？可否谈一下两厅院国际发展与在地艺术家培育的策略是什么？
施：两厅院就像是一扇窗口，让世界看见台湾，也让台湾看见世界。我认为国际发展与在地培育两者是互相依存的。我们是国家剧院，会需要思考，当台湾艺术家进入国家剧院后，是否意味著他们在台湾的职涯已经到达天花板？如果是，下一步该怎么走？我们希望透过两厅院的国际网络，帮助台湾艺术家踏出国际的第一步，成为他们的垫脚石。
不论是馆际合作、亚太表演艺术节网络（Asia Pacific Festivals Connection，简称APFC ）、STAGES的国际伙伴关系，或是与其他机构的合作，我们都希望台湾艺术家能透过这些管道，参与驻村计划、受邀海外演出，甚至与国外艺术节共制作品。我认为，这也是在地艺术家被培养的重要方式。国际发展与在地培育之间，本来就是互为支持的。
我们不想只定位自己为台湾的国家剧院，而是希望成为世界剧场的一分子。尤其台湾的国际处境相当特殊，透过剧场，所以政治上做不到的，艺术可以做到。
Ｑ：可否谈谈两厅院在APFC的策略？
施：长期以来因为西方现代主义对亚洲的影响，大家普遍认为，最好的国际表演艺术应该是从西方来的。当然，这几年这个观念慢慢有改变，我们也持续引进不同的亚洲艺术家，不论是戏剧、舞蹈还是音乐。大家开始意识到，其实我们的邻居也有非常丰富的文化。在APFC中，我觉得最核心的 理念是「文化主体性」和「话语权」的重塑，也就是说，从亚洲自身出发，发展出属于自己的文化形式。透过支持亚洲艺术家的创作，当代文本的书写与艺评人的交流，让这个区域的当代文化语汇具体浮现。
疫情之后，要把西方的作品带到亚洲，变得不那么容易了。因此，亚洲联盟还有一个很重要的目标，就是把资源留在亚洲内部流动。当我们从欧洲引进作品时，我们会努力让这些资源在亚洲区域之间共享。也希望欧美的艺术家来到亚洲时，能够多待一段时间，当我们邀请国际艺术家时，会特别安排与在地社群的连结，不只是让他们与台湾艺术家交流、举办工作坊分享经验，也会带领他们深入了解台湾文化与社会政治背景。
台湾是一个非常民主的国家，可以自由地讨论各种形式的艺术与社会议题，我希望台湾能成为观众认识亚洲的一扇窗口。透过这个平台，我们可以与欧洲的社群有更多交流，不只是让大家看到台湾而已。
Ｑ：Dance Umbrella 是欧洲舞蹈联盟Big Pulse Dance Alliance的一员，你们如何在国际网络中定位自身？
艾：如何定位自身喔？好的，我希望你们等一下会讲一些乐观的事情（笑），因为我要讲的事情有一点……那就是，英国，几年前就脱欧了。
你们有没有遇过一种情况？在派对上，有一种宾客介于「有受邀跟没受邀之间」，他的确有收到邀请函，但他之所以会收到邀请函，是因为没有人觉得他会出席？Dance Umbrella在Big Pulse就有点像这样。英国脱欧之后，Dance Umbrella就无法从Big Pulse获得资金，英国与欧陆就像是隔壁邻居，住很近，但是连走过去借个糖都不行。
后脱欧时代，国际连结对于英国来说是格外重要的。尽管英国脱欧了，我依旧很坚持Dance Umbrella要参与Big Pulse。参与国际网络，获取资金并不是最重要的事情，更重要的是持续参与，当然，也要特别谢谢Big Pulse愿意让我们继续参与。
比利时列日剧院Ｘ英国Dance UmbrellaＸ台湾国家两厅院 当「连结」成为未来剧场的答案与挑战──塞吉．宏哥尼、佛瑞迪．欧波库-艾岱、施馨媛谈全球剧场网络的下一步（下）
塞吉．宏哥尼（Serge Rangoni）
比利时列日剧院（Théâtre de Liège）总监暨欧洲剧场协会（ETC）主席。曾于多个剧场机构及文化部任职。于2004年出任列日剧院总监后，该剧院获得「欧洲戏剧与编舞创作中心」（European centre of theatrical creation and choreography）及比利时法语区「戏剧中心」（Centres for Drama）的称号，奠定剧院在戏剧与舞蹈创作及推广上的地位。近年，列日剧院亦加入欧洲剧院共制联盟（PROSPERO）来支持年轻艺术家。
佛瑞迪．欧波库-艾岱（Freddie Opoku-Addaie）
英国编舞家、舞者与策展人，现任 Dance Umbrella 艺术总监暨共同执行长。生于东伦敦，拥有迦纳血统，他的作品融合多样舞蹈风格与民间传统，风格富有对话性与情感张力。他曾担任Dance Umbrella客座策展人（2016–2019），策划「Out Of The System」计划，支持来自全球的编舞者；亦创办 SystemsLAB，推动中生代艺术家国际交流。目前Dance Umbrella为欧洲舞蹈联盟Big Pulse Dance Alliance的一员。
施馨媛
现任台湾国家两厅院艺术顾问。拥有多年剧场节目制作策划、大型户外展演企划与跨国共制与国际交流经验。于国家两厅院工作期间，曾创办多项大型国际交流计划与联盟，包括「2023 Taiwan Week—两厅院台湾周」与「亚太表演艺术节网络」（APFC） ，培育亚洲制作人与创作的「亚洲连结：制作人工作坊」（ACPC），并带领国家两厅院成为由欧盟支持的「STAGES永续剧场联盟」唯一亚洲成员。于2024年荣获法国艺术与文学骑士勋章。先后任职于法国在台协会文化专员、中华民国建国百年跨年庆典制作经理、文创技研有限公司策画总监、建国工程文化艺术基金会执行长、国家两厅院节目企划部经理、国家两厅院艺术副总监。
