这已经不是王墨林和白大铉第一次搭档了！2010年，白大铉为纪念韩国工运斗士全泰壹自焚40周年所编写的作品《再见！母亲》，就找来王墨林执导，也建立起双方深厚的合作关系。2017年的《脱北者》、2018年的《父亲．李尔王》，再到最新的《祭典．马克白》，四度担任彼此的演员／导演，王墨林和白大铉的作品里，是导演眼中「视线习惯化」以外的细节，也是演员对自身生命状态的反省。
Ｑ：莎士比亚戏剧单人表演系列已经来到第四作《祭典・马克白》，好奇大墨（王墨林）开启这计划的原因？
王墨林（下称王）：「演员」就是表演的人嘛，当台上有两三个以上的角色，每个人要表达的感情就会和别人有关系。但我更有兴趣的是——演员他如何反身性地看见自己的存在、看见自己的生命状态，这也是我喜欢独角戏的原因，因为只有他一个人才能做到这件事。
那莎剧的四大悲剧跟演员的反身性有什么关系？无论是哈姆雷特、李尔王还是马克白，每个主要角色都有他面对生命的问题，所以我把角色弄得很「纯粹」，以马克白来说，他为了权力、欲望去杀人，那种犯罪感就成了戏里的张力；对白大铉来说，他并没有为了权力而犯罪，但犯罪感所带来的压力、压迫、无法逃离的感受，是每个身上都会有的感受，我要他来谈这个东西，讲他生命里的挫折、跌宕，那些他曾经用力想去得到但最后却觉得虚无的，他透过《祭典．马克白》反省自己身上的问题，挖掘什么东西对他的存在是有帮助或没帮助的。
所以我的单人演出都要求演员自己写剧本，唯有这样才能让演员说自己的故事。当演员把故事写出来之后，我才能看到、引导出他们更内在的东西，而当演员在台上做演出时，就是一出戏，从莎士比亚的悲剧原型出发，来到演员自己的故事，然后回到人的悲剧性，这不就是莎剧在探讨的人性吗？
Ｑ：两次与大墨合作单人表演，从《父亲．李尔王》到《祭典．马克白》，在剧本写作上有什么样的自身反思？
白大铉（下称白）：《父亲．李尔王》主要是探讨跟父亲的关系，所以在写作剧本的时候，我放入很多个人情感，以及和父亲的故事在里面，但是在《祭典．马克白》里，我关注的是韩国的社会问题。「欲望」是马克白展现出来的人性，这让我联想到几件在韩国发生的社会事件；之前曾有一家人开著车自杀，但韩国民众在意的反而是他们开的明明是奥迪这么好的车子，为什么还要自杀？以及韩国民众对于股票投资，几乎像赌徒一样疯狂，已经不再是过去那种脚踏实地赚钱的心态。这几个现象都让我不断思考「人的欲望」，所以这次创作《祭典．马克白》，和大墨讨论了很多关于社会层面上的人性欲望。
另外大墨也在故事里加入加萨战争的片段，这部分要不要请大墨来说说看！
王：马克白在莎剧里的杀人行径，其实是人类历史上一直没有消失过的故事，加萨战争也是，它非常的残酷。也因为我加入这个事件之后，白大铉连结到同样是屠杀的光州事件，并把他对于光州事件的反思放进剧本中，这就是我说的演员反身性，他在这件作品里不断回到自己身上。
Ｑ：单人表演不断强调演员的反身性，那导演在过程中扮演的角色是什么？
王：我必须要「陪伴」他，我不会把角色丢给演员、觉得那是他自己的事情而已，排戏的时候我从来不会离开演员，我的眼睛会一直看著他，看他的身体发展合不合乎他想表达的情感。
我会注意演员在排练时为什么不讲得再深入一点？我不是叫你讲马克白，我是要你讲自己！
白：大墨的存在真的有很大的帮助，之前我曾经在光州还有大田做过马克白的演出，那时候演出莫名少了5-7分钟，我也不知道为什么时间会减少，后来给大墨看了影片，他说是我的节奏出了问题，所以我觉得有导演的凝视很重要。
王：对！那是一种「凝视」，因为我只有对他凝视，才能够在已经习惯的视线之外，看到细节。一般情况下，我们只会看演员的主要表现，他的台步、调度、语气等等，但那还是一套表演的方法，导演的视线会因此习惯化，观众也是，看到的东西就是这些，演员的身体变得碎片化。
所以我会凝视演员，把他视作一个整体，看他怎么表达情感；脚趾在地板上抓什么、视线怎么处理、头怎么转。前一次你（指白大铉）在排加萨那场戏的时候，情感满到都快哭了，这样不可以，那是角色在悲，不是你在悲。我一直强调，演员不只是在扮演角色，而是通过身体的动作，逐渐导引出内在的深度情感；如果随便一转就转过来，那这个转身就没有感情，因此我要一直盯著演员，要求他们用肢体作更内在的表达。
王墨林
1949年出生于台南。台湾小剧场实践者暨评论家。1991年创立非主流艺术团体「身体气象馆」，并以「身体论」贯串其后策展、导演、论述等工作。曾发动的重要剧场行动、艺术节包括：行动剧场《驱逐兰屿的恶灵》、「身体与历史：表演艺术祭」，扩展身心障碍者在剧场的表演人权及美学的「第六种官能国际表演艺术祭」、「颜色狂想艺术祭」等，并以驻节艺术家、工作坊导师等身分赴布鲁塞尔、伦敦、香港等地的艺术节访问，2005-2008年担任牯岭街小剧场艺术总监。编导的戏剧作品，包括由台湾原住民担纲、于台北－北京两地推出的希腊悲剧《Tsou．伊底帕斯》；在东京、香港、北京、上海、澳门演出的「黑洞」7系列；台北国家两厅院监制的《军史馆杀人事件》、《双姝怨》（人力飞行剧团）与《荒原》（五节芒剧团）；与韩国演员合作的《再见！母亲》等；《长夜漫漫路迢迢》；台韩合制《安蒂冈妮》；《哈姆雷特机器诠释学》；《脱北者》；莎士比亚戏剧单人表演系列《父亲．李尔王》、《王子．哈姆雷特》、《母亲．李尔王》；《荷珠》、《黑色》等。著有《台湾身体论》等书。
白大铉 Baek Dae Hyun
Playground SHIIM剧团团长，演员、编剧。曾就读韩国外国语大学（Hankuk University of Foreign Studies），主修英语教学。1996年起，于韩国国立舞踊团（National Theatre of Korea）学习表演。1998年，加入韩国汉江剧团。2004年，获得韩国民众戏剧总会「明日之星」大奖。2008年与洪承伊共同成立SHIIM剧团，立志在资本主义无所遁逃的世界里种下一方希望。迄今与台湾、日本、以色列等地剧场导演多次合作。2010年，邀请王墨林执导他为纪念韩国工人斗士全泰壹自焚40周年所编写的《再见！母亲》，建立两人深厚的长期合作关系。他擅长以揭发潜意识自我构筑表演，在冷静缄默的外表之下，潜藏著深沉的狂暴黑暗。
