2023年，哈希德．烏蘭登（Rachid Ouramdane）因「Taiwan Week—兩廳院臺灣週」來到台灣；隔年，在他的主導下，位於巴黎鐵塔正對面的法國國家夏佑劇院高掛起「夏佑體驗：臺灣焦點」（Chaillot Expérience#2: Taiwan）的旗幟，讓布拉瑞揚舞團跳上法國最高舞蹈殿堂，寫下新歷史。
但這不是哈希德首次接觸台灣，早在2012年，他就在關渡藝術節演出《世界博覽會》（Exposition universelle），以舞蹈結合日常聲響、燈光、舞台空間與影像等強烈體感，震撼了台灣觀眾。那時的他，藉由作品探問：「什麼東西是史書做不到，但舞蹈卻可以。」（What can dance do that history books can't?）10年後，他成了法國唯一的國家舞蹈劇院藝術總監，承擔起接納主流與他者，以舞蹈為劇場寫下歷史的責任。
哈西徳長期關注主流敘事之外的故事，貼近少數與邊緣，這與他身為難民二代的身分脫不了關係。他的父母因故鄉阿爾及利亞爆發戰爭，在1960年代逃難到法國。他在移民社區成長，自小作為「他者」，面對社會異樣眼光，讓他一度困惑於課堂上所習得的歷史迥異於家族故事版本，並認知世界是由多重觀看維度所構成；成年後，他作為編舞家，著迷於身而為人的脆弱與力量，與運動員、難民、弱勢青少年、老人和殘疾人士合作，讓他們用身體說出自己的歷史與故事。
如今，作為法國夏佑國家劇院藝術總監，哈希德又是如何思考劇場的當代社會責任？如何與藝術家、觀眾溝通？如何規劃一系列相關活動，讓舞蹈傳達難以用語言表述的訊息？他為何邀請布拉瑞揚舞團《我．我們》來到法國，並規劃系列活動讓法國觀眾「體驗台灣」？以下是哈希德的回答！
Q：除了Chaillot Experience，夏佑劇院的企畫項目還有Chaillot Colo、Chaillot Olympique、Chaillot Kids，都試圖讓舞蹈更靠近學齡兒童和青少年。同時，您在創作經歷上總是提及12歲時首次被街舞觸動的經驗。請先請您談談當時是在哪裡接觸到街舞？這樣的童年經驗是如何影響了您對經營夏佑國家劇院的想法？
A：我的父母是阿爾及利亞戰爭的難民，從小我跟著家人移民到法國。童年時，我在歷史課堂上學到法國歷史的版本，但我在家中聽到的則是另一個版本。我的父親是軍人，參加過二戰、越戰、阿爾及利亞獨立戰爭、突尼西亞戰役，從我5、6歲時，家中就常談論這些戰爭、這些父親的親身經歷——這讓我意識到課堂之外，存在許多不同的版本的歷史。歷史是什麼呢？對我來說，是不同的觀點。
文化也存在主宰與被主宰的關係。我的父母是移民，我從小在都市邊緣地區長大，那是弱勢族群居住的地方。我所接觸到的文化是非主流文化，在當時街舞是非常邊緣的，都是郊區的小孩在路邊跳的舞。我很早就發現，文化中有被認可的、被推崇的主流藝術，但也存在邊緣的藝術，但這些全部都是文化。我開始跳舞，不為了藝術，只是為了證明自己存在，但這影響了我經營劇院的核心，我非常重視主流與邊緣的藝術都要存在。
夏佑劇院的歷史悠久，是當年在萬國博覽會時，與艾菲爾鐵塔同時建造。當時人們的理想是，不僅藉由科學推動社會進步，藝術也能扮演推動社會的重要角色。夏佑劇院成立之初是國立民眾劇院（Théâtre National Populaire，TNP），後來尚．維拉（Jean Vilar）接任劇院總監後，認為文化不是少數菁英的權利，劇場應該要向工人階級開放，讓文化普及、民主化，所有人都能享受文化。近年我們討論民眾的「文化近用權」，是漫長的抗爭過程才有的成果。
法國政府希望由國立舞蹈劇場來主導照顧弱勢的觀眾、藝術家，因為我個人的生命歷程，我義不容辭。當然，夏佑劇院不是法國唯一這麼做的劇院，但由法國最大的舞蹈劇院來推動文化普及的使命，有著很大的意義。藉由體育活動、休閒度假的時刻，我們策畫Chaillot Colo、Chaillot Olympique、Chaillot Kids就是希望藝術能融入在青少年、孩童的生活之中。（註）
特別是Chaillot Experience，這系列活動是生命分享的時刻，大家不只看表演，也可以親自體驗這些藝術，可以看表演、唱歌、跳舞、享受美食。這種「一起歡慶」的方式，可能是在法國其他場館很難找到的。這些活動，都是為了觀眾而辦的，不同年齡層的人經歷了這些體驗，有些人每天都來，會告訴我他們有哪些新體驗、新發現，這些經驗都讓我感覺自己來到了對的地方。
Q：您提到，策畫「夏佑體驗：臺灣焦點」（Chaillot Expérience#2: Taiwan）就像策畫小型藝術節。而策展基本上是為了要跟觀眾溝通，您透過這系列的節目規劃，希望向觀眾傳達、溝通什麼訊息？您看到的「台灣」是什麼樣子？
A：策畫「臺灣焦點」最重要的是要符合「夏佑體驗」的精神：觀眾有參與感、有交流，能引發觀眾的思考——三者缺一不可，因此需要針對不同類型觀眾策畫不同類型的節目。這些節目都很恰當地融合傳統與當代，我在世界上看到不同藝術家的作品，但有許多創作者強調與過去一刀兩斷，他們不願意看自己的過去；但台灣的創作者並非如此，他們有辦法用新方式重新詮釋歷史。台灣有不同的族群，融合得很好，比如布拉瑞揚過去是用非常傳統的方式跳舞，現在他引進街舞的新元素；或阿爆可以用排灣族語言唱歌，都非常打動我。
作品要講述當下，但我們當然是一長串歷史的結果。我在台灣藝術家的表演上，看見他們背後所有的歷史展現，而他們也想要跟大家分享，比如在《我．我們》中，台灣原住民用自己的語言唱歌，一點也不覺得羞愧，這需要很大、很大的勇氣。當一個人的出身並非主流，有時會想要隱瞞、想要跟其他人一樣；但布拉瑞揚舞團的舞者們很勇敢地站出來表演，他們不是要強加自己的價值觀在別人身上，而是創造讓彼此對話的機會。
「夏佑體驗」的精神是要接待所有人，包含跟我們差異很大的人。要介紹台灣社會確實很挑戰，台灣多族群交融混雜，有很複雜的歷史傳承，但同時又是現代社會，並很重視自己的傳統。台灣目前在政治地緣上有很強大的壓力，國際間的張力毋需我多言；老實說，法國面對極右派的興起，我們的處境也很困難，但我不是想利用這些藝術家，而是想要分享這些藝術家所捍衛的價值觀給法國觀眾。
這些台灣的藝術家為自己的不同感到光榮，而無論是捍衛自己的文化、捍衛和平，都需要很多勇氣。尤其是，我們身為「跟其他人不同的人」非常困難，要排斥跟自己不同的人非常容易，要接納差異則要付出很多努力。夏佑體驗想要接待的，是要付出這些努力的事物，無論是布拉瑞揚舞團《我．我們》或陳芯宜《無法離開的人》，這些台灣藝術家都一直在思考如何在當代社會找到自己的位置——這是我經營夏佑劇院最想要做到的事情。
Q：在劇院營運規劃上，您如何兼顧商業與藝術平衡？
Ａ：整體營運必須找到平衡，我們有賺錢與不賺錢的活動，像「夏佑體驗」當然是不賺錢的。夏佑劇院的預算分成很多塊，比如教育，有一定預算，若超出預算就要找很多合作夥伴；節目方面，我們有兩種模式：共製與邀演，兩者都得在收支間找到平衡。此外，有些計畫是由基金會贊助，如La Fabrique Chaillot計畫，邀請伊朗、烏克蘭等難民藝術家到弱勢地區駐村，跟當地民眾互動，贊助單位是法國巴黎銀行基金會（BNP Paribas Foundation）。我們也成立夏佑基金會，贊助單位是迪奧（DIOR）與萊雅集團（L'Oréal S.A.）。基金會的幾項重要工作：一是場館整修；二是社會補助，幫助經濟狀況差的藝術家；三是支持藝術創作；四是支持數位發展。上述皆是私人贊助方，每一塊都有不同的運作模式。
我要強調，對我們來說，賺錢不是最重要的，國家不要求我們賺錢。國家劇院最首要的任務是公共服務，也因為如此，我們有時可以辦免費的活動，雖然這效果不好，來參加的人總是經常來劇院或負擔得起的人；要吸引另一群人，我們要提供他們感興趣的節目。總之，我們的任務是擴大觀眾群，讓最大多數的人接觸到藝術與文化，這是國家給我們的使命。
Q：在疫情後的表演藝術生態中，無論是找各方贊助單位、或是向不熟悉表演藝術的觀眾推廣舞蹈，是否需要一些特殊的方法？面對愈來愈多的挑戰，您如何看待劇場在未來的發展方向？
A：夏佑劇院的節目多元，我強調不和世界脫節。我們可以在TikTok、廣告、電影、治療、時裝秀、婚禮等慶祝場合看到舞蹈，舞蹈在我們日常生活中無所不在，重要的是讓這些平常會跳舞的人，想到劇院看舞蹈節目。
傳統的方式是以藝術家為主，編舞家編了一支舞，邀請觀眾來看。但我們的方式有點不同，我強調夏佑劇院是熱情、好客的劇場，觀眾們喜歡電子音樂、街頭文化，有何不可？為何不能用到節目當中呢？我們提供這些節目，自然就會吸引到這些觀眾。我會找街舞、電音的族群，找到代表性的藝術家，邀請他們來劇院演出。這或許會讓捍衛傳統的人會感到震驚，但我也不排斥那些所謂高格調的、傳統的藝術家，但我最重要的理念是維持好客的傳統，我不做孤芳自賞的節目。
文化在生活中無所不在，地鐵、街頭都有文化，如何讓這些不同的人進到劇場，是我最重要的任務。我剛接任總監時，總有人要我保持劇院追求完美、追求卓越的態度，但我對所謂「完美」「卓越」有不同看法，比如，街舞舞者每天花很多時間去追求動作的完美，這跟小提琴家同樣卓越。
另一方面，創作總要有「意外」產生，這非常重要，像是傳統聽黑膠唱片要小心保護，要正經欣賞，但某一天，突然有個人決定要這樣——（哈希德唱作俱佳地比畫出刷碟手勢），這就跑出了DJ聲音藝術。我希望這樣的創作也能在劇院發生，並持續拉近台上與台下的距離。
Q：回到您的個人創作，從《世界博覽會》到明年又將來台的作品《Corps Extrêmes》，兩件作品剛好橫跨10年，但都探索某種「個體╱群體」的關係，前者觸及身分與認同、後者則探索身體的力量與脆弱等主題。這些主題對您來說，有什麼特別的意義？
A：人是會演進的，我也不例外。若說我的作品中有個一貫的核心思想，我想那是「脆弱中的力量」。當一個人面對自己的弱點，而能接受、超越，甚至利用它轉化為長處，就是力量的所在。
昨天（2024年10月10日）布拉瑞揚舞團《我．我們》在夏佑首演的同時，在市立劇場也有我的作品《Lora》首演。這是一支女子單人舞，舞者 Lora Juodkaite 在台上高度旋轉，這是非常高難度的動作技巧，演畢讓全場起立歡呼！
事實上，Lora 是一名輕度自閉症患者，旋轉是她的症狀，她接受她的疾病，並將其轉換為表演。目前全世界只有5、6人能做到這樣快速的旋轉。她的力量，就來自於脆弱。我認為，人的脆弱可能來自障礙，也可能來自政治、社會……無論如何，我的創作核心與關懷就是將脆弱轉換為力量，「韌性」是我重要的創作母題。
（特別感謝現場口譯賴怡妝）
註：Chaillot Experience、Chaillot Colo、Chaillot Olympique、Chaillot Kids是哈希德．烏蘭登接手夏佑劇院後推動的幾項藝術推廣計畫，主要都是針對較少接觸表演藝術的民眾，後三者特別針對學生。其中，Chaillot Colo可以說是夏佑舉辦的藝術暑期營（法文colo即有「夏令營」之意），針對那些較難以接觸表演藝術的地區，與當地機構、藝術家合作，讓假期期間沒有機會去旅行的青少年與兒童，透過舞蹈、馬戲等形式的藝術實踐，增強對身體的認識，並培養能夠和他人共處、體察他人、建立良好連結。Chaillot Olympique則是作為巴黎奧運的前導，藉由相關講座，透過體育拉近學子與舞蹈的距離。
