王宇光與陳德政皆是身兼數角的創作者，編舞家王宇光是微光製造的藝術總監，同時也是擁有漁業證書的漁人。作家陳德政早年曾撰寫音樂專欄並擔任DJ，35歲後開始登山，如今主業寫作兼主持Podcast節目。雖然兩位創作者深耕不同的領域，而其創作基點有著「從身體出發」的共通性。他們各自帶「身體」載具，努力將生命中的「經驗」之石填入其中，最後潛心打磨轉化為層巒疊翠的生命作品。
國家兩廳院舉辦了「愛國東小聚場」藝術家對談活動，特邀王宇光與陳德政從身體經驗出發，互相分享如何將生命經驗轉化為各自領域的創作語言。面對創作與人生，兩位進入不惑之年的創作者始終保持熱忱，有時依然疑惑，絕對真摯。兩人亦嘗試以音樂召喚過去，再現各自生命中珍貴的經驗「寶石」。
時間：2025/6/17 19:00～21:30
地點：台北 國家戲劇院4樓交誼廳
王宇光（以下簡稱王）：我是宇光，是一個漁夫，同時也是兩廳院的駐館藝術家。我一直是德政的粉絲，會聽他的podcast、看他的書。我想要用德政寫的一段文字作為今天的開場：「停止移動，就停止了追尋；我在變動中安身立命」。這句話出自德政的《時空迴游》，非常適合今天的場合。我與德政都正在不斷地透過移動去收集材料，再透過不同的方式將其轉換成作品。今天大概會分3個階段，第1階段是各自體驗的分享，第2階段會探討在旅程結束後，我們如何經過痛苦的拉扯，最後將它轉換成我們說故事的方式，可能是文字或是舞蹈作品。最後我們各自選了一首歌和大家分享，在不同時刻或旅途中，這些歌對我們有著獨特的意義，我們會在現場播放給大家聽。先請德政來跟我們分享一下，我蠻想聽聽關於K2（註1）那段旅程的經驗。
陳德政（以下簡稱陳）：我們活在自己的身體裡面，隨著身體的移動，我們可以經歷到的世界會慢慢擴散或渲染。可終究我們只有一個身體，我們透過各類媒介或載體去擴充自己的生命經驗。為了幫助台灣青年登山者阿果（呂忠翰）和（張）元植，2019年詹偉雄先生策了一個K2 Project計畫，希望他們有足夠的後勤資源與旅費去攀登世界第2高峰。當時我已經和詹大哥一起爬「台灣百岳」（註2）4、5年了，詹大哥問我要不要當K2 Project的隨隊報導者，我就這樣去了K2基地。那是一個跟我過去所有旅行都不一樣的經驗，有點危險。雖然我不是要去爬世界第2高峰，但它的基地已經在海拔5000公尺的地方。我之前爬「百岳」，最高只有經歷到3952公尺的玉山，K2基地比我經歷過的最高海拔還多了1000公尺。加上在進山的過程中，我們走的冰河會有一些裂隙，我父母蠻擔心的。
我當下做一個決定，我已經40歲了，好像要叛逆一次吧，因為這個經驗很珍貴，我可以去一個完全沒有人跡之處，去採集一些有趣的事情，回來寫一份刊物給贊助計畫的募資者。那一年他們（呂忠翰和張元植）爬到8200公尺，大概距頂峰還有400多公尺的地方，因為雪況就沒有再上去了。如果以成敗來論，他們是失敗的。他們有2000多位贊助者，最後募到了600多萬，但是那座山他們沒有拿下。那是一個失敗的故事，而我認為失敗和惆悵的故事其實比較好書寫，大家會比較有共鳴，人生是不易的。對我而言，很多旅行其實是去山裡找故事。
現在換我問你了，你20歲就考了漁夫執照，你覺得開漁船捕魚會影響到你的創作嗎？
王：我想先回應「失敗」的議題，我非常同意。我們其實是在不斷失敗的過程中建立一些縫隙或刻痕，這些縫隙或刻痕讓創作或感受有了可以被擺放的位置，在某些時刻，它會有光影交界的關係。我覺得人最偉大的失敗是跌倒。即便是現在，我們走的每一步其實都是一個介於平衡跟失衡之間不斷轉換的過程。我們要先站著，當你要踏出第一步時，要先把身體一點點向前傾，在我們快要摔倒前，自己的另一隻腳會往前踏，承載了我們的重量。如此一步接著一步，我們開始走路。如果把每一步放慢100倍，我認為它是一個蠻偉大的過程：不平衡可能是一種失敗，在每一步的失衡中，我們都在失敗中尋找前進的方式。也因為這樣，在過去的旅程或探險中，可能我也在尋找失敗。回到釣魚，其實我做的是釣魚，不是捕魚，有一點不太一樣。
王宇光
微光製造藝術總監，2025-2026 年國家兩廳院駐館藝術家。日本舞蹈雜誌《Dance Magazine Japan》譽為絕對值得期待的編舞家，是台灣首位同時獲日本橫濱舞蹈節暨舞蹈大賽評審團優選，及藝術家支持獎的創作者。2024年首位獲得英國倫敦沙德勒之井劇院「國際玫瑰舞蹈獎」入圍決選，其「關係三部曲」舞作《捺撇》、《人之島》屢獲國際肯定，受邀歐陸多國劇院巡演。
陳德政
作家、DJ、登山者，著作包括《時空迴游》，主持Podcast節目《朝聖——永恆的安娜普納》。曾加入K2峰台灣遠征隊，以報導作品《神在的地方》榮獲台北國際書展大獎非小說類首獎。
