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耿一伟与唐凤(眼福映像 陈姵慈 摄)
艺次元曼波 HEART to HEART

玩沙之必要 耿一伟 X 唐凤谈创新精神

剧场导演耿一伟与数位政委唐凤,在表演艺术与数位治理领域的两位点子王,在各自的领域不断大胆创新,为未来开创超乎想像的可能。本次在国家两厅院的邀请下,两位创意鬼才难得聚首,从成长经验出发,分享彼此如何养成超越常规的开创精神,并且对于表演艺术的发展前景进行交流。以下为对谈纪要:

剧场导演耿一伟与数位政委唐凤,在表演艺术与数位治理领域的两位点子王,在各自的领域不断大胆创新,为未来开创超乎想像的可能。本次在国家两厅院的邀请下,两位创意鬼才难得聚首,从成长经验出发,分享彼此如何养成超越常规的开创精神,并且对于表演艺术的发展前景进行交流。以下为对谈纪要:

问:两位一直都是乐于拥抱新事物、敢于创新的人,是什么样的成长背景,让你们拥有这样具开创性的思维?

耿一伟(以下简称耿):我小时候在花莲由外婆带大,家里开杂货店,从小就不太守规矩,还会偷开酒来喝。我舅舅大我十几岁,在我念小学的时候,他正好在当兵,书柜留下一堆书,都是大人的书。其中印象最深刻的是,日本心理学家多湖辉写的一系列「头脑体操」相关书籍。多湖辉是 1970 年代谈创意思考的大师,我常常在想,是不是那时读的那些书对我产生影响。

除此之外,在花莲这样的小城成长,环境中没有太多刺激,它好像有些什么,但又有某种程度的贫乏;而正是这样的贫乏,让我们必须用力发挥想像力,尝试碰触到一些东西,哪怕不是真实的。我那时常常到海边玩沙,看著海发呆乱想。波特莱尔说:「天才正是有意识地保有童年。」好奇心和童年记忆非常相关,保有一颗童稚的心是重要的。现在想一想,玩沙、冒险、受伤⋯⋯这些童年经验都很有趣。

唐凤(以下简称唐):好奇心跟保持开放的心态有关。如果你带有目的抵达一个地方,好比说为了买饭团而到便利商店,那么就很难有思考的余裕,很难意识到货架上有什么、标签如何黏贴、陈列是否改变等等。

所以,我非常同意耿老师讲的,像是看海、玩沙⋯⋯玩沙能满足什么功能性,我一个都想不出来,但它的可能性无穷无尽。这个时候就比较看得出「常有欲」和「常无欲」的差别。有些大自然的环境相对安全,如果小孩在其中得以有探索的空间,便有可能养成保持好奇心的习惯;相对地,如果任何事情都像自动贩卖机一样,按了一个选项之后马上会得到相应的结果,反而不会让人好奇事物的运作逻辑,以及其他的可能性。

我小时候也有玩沙,这是共通的经验。我爸在老梅的铭明德一村长大,我们都会去那边玩沙。因为我有先天性心脏病,没办法从事太剧烈的肢体运动,所以看海、玩沙刚刚好,或者只能在比较浅的地方稍微游泳。我也觉得这对于创新精神的养成真的很有帮助。

另外也是身体的关系,即使我住在台北,总感觉外面那个快节奏的世界与我没什么关系。我大部分时间还是在家,看那些我爸买了但还来不及看的书;不过,因为是「大人的书」,其实我看不懂,但我也没别的东西可看。当然小孩的书也会看,可是我很快就发现,即使我看不懂那些「大人的书」,但我可以查字典,可以凭空想像。这时,书中的符号就是一种代偿,我没办法真的出门,但看书就好像让我去了那些地方一样。尽管后来发现想像和真实不大一样,想像总是比较有趣,就像《魔戒》拍成电影之后,没有读小说时那样精彩。

耿:这我想起一个也非常关键的经验。在那个古早的年代,台湾还有所谓的「捡戏尾」,也就是,电影院在散场前十分钟,门锁会先打开;我们一群小孩子就会先准备好,冲进去看最后那十分钟。结尾让我们开始想像整部片,什么样的开头、什么样的过程才造成这样的结局,想著想著,一整晚都不用睡了。

这就像一种精神上的肌肉练习,小时候习惯之后,就会维持比较久。台湾传统知识教育最大的问题就是,总是训练学生找答案,而不是问问题。可是在社会里面,你得有能力创造问题,再寻找答案。很多成绩很好的人才,在求学过程中习惯不断回答答案,这其实是一种对于创造力的伤害。

唐:过去的教育不鼓励大家当「问题学生」,但其实问题学生才有创造力。

耿:而且在台湾,很多人会把数学、科学不好的学生划分到最边缘,但我认为,艺术和科学同样需要创造力,而创造力大多来自犯错经验的积累。因此,艺术和科学之间并没有离那么远。

唐:所以现在国外,包含台湾新课纲,都有「STEAM」这样的概念,也就是把科学(Science)、 科技(Technology)、工程(Engineering)、艺术(Art)以及数学(Math)连在一起讲。背后的原因无非是,「主动」创作艺术的心智过程,与其他几项并没有太大的差别;唯有在「被动」的状态下,才会觉得不同。

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人物小档案

唐凤

自由软体程式设计师,现为行政院数位政委。14 岁起以自学方式学习,曾任明基电通、苹果公司等公司顾问,并长期参与开放原始码社群协作,为 Haskell 和 Perl 社群领导者,也是 g0v 零时政府核心成员。担任政委任内,成功透过数位技术和系统辅助公务体系解决问题,并强化政府部门与公民科技、公共社群的对话和合作管道,更屡次运用新兴科技代表国家参与联合国过际会议或工作坊,各种突破性创举,使其备受社会瞩目。

耿一伟

现担任卫武营国家艺术文化中心戏剧顾问、台北艺术大学戏剧系兼任助理教授。曾于 2012 至 2017 年担任台北艺术节艺术总监,获颁德台友谊奖章、法国艺术与文学骑士勋章。著有《故事创作 Tips:32 堂创意课》等,译有《给菲莉丝的情书》等。近期作品有音乐剧场《国王的人马》、北美馆大厅的空间装置《去年夏天你不在,我来过》等。

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