既是改编自川端康成小说《睡美人》，作品又以「浴池」入题，将于4月底登台的《诚实浴池》，光是名字似乎就萦绕各种欲望的想像，似乎相当理所当然地就把「诚实」二字抛在脑后。王嘉明听了似乎不意外，只道：「不过，诚实不也与欲望同等复杂吗？」
本次莎士比亚的妹妹们的剧团再次牵起台日共制的缘分，与日本庭剧团PANINO合作，是为谷野九郎与王嘉明导演二人双双编剧、导演的作品。
二人编导，如踩两人三脚，合作默契是一回事，决心要前往的终点更是重要。浴池的空间概念，结合台日共生的日常，融入童话氛围与不言自明的欲望在其中。本次对谈，邀请两位导演从创作想法、空间元素，以及核心理念，抽丝剥茧地为读者揭开一个窗口，打探《诚实浴池》是一个怎么样的作品？
2024TIFA 莎士比亚的妹妹们的剧团✕庭剧团PENINO《诚实浴池》
2024/4/26～27 19:30
2024/4/27～28 14:30
台北 国家戏剧院
Q：在两位合作之初，王嘉明导演就曾不只一次说过，与谷野九郎导演的创作路径很像，如二人皆擅长自编自导，或者对于空间的想法气味相投等等。而在此刻正式合作以后，这样的相似感依旧在吗？而在双编导的状况之下，倘若意见相左的时刻，又是如何做决策的呢？
王嘉明（以下简称王）：我觉得大前提是，跟任何人合作都没有所谓「完美」的沟通，回到我们来谈，本来我们对于剧场就有某种路径、或者该说是方向，有著很接近的基础，这种相似建立在技法、对于作品的质感。比如说文字的质感，我们都不喜欢太多口语的「助词」，像是「了、呢、就……」，因此写台词的时候，这些字基本上也不太使用。
谷野九郎（以下简称谷野）：我同意，特别是这次的戏，要做成像「童话故事」的氛围感，就必须去除「语言的噪音」，因此台词上需要更加精炼一些。这一点，我跟嘉明导演各自的语言表现方式，有著一致性。
王：所以，所谓的「质感」，不见得是故事本身，而是台词上的，或者说与表演会直接相关。
谷野：至于意见不合的部分，首先是，如果我们的基础是一致的，那条线是清楚的，我认为发散出来的东西不太可能落差太大；再来，彼此当然有一些突发奇想的点子，这时候，一样就是以当初说的「基础线」去判断，思考哪些可以省去那些要留下。若是要谈到品味嘛，这就很像一个人说他喜欢红色、另一人喜欢蓝色，此间没有好坏、正确与否之分，碰到这种歧异，我们就一起解决。
很多时候我们在思考如何把意见对齐时，就会回到最初的想法：「我们希望《诚实浴池》最终成为怎么样的作品？」一想到这点，许多混杂的东西就会变得清晰起来。
当然，偶尔会发生一些误会，但我觉得，在这样的合作关系中，误会往往是创作过程中很有趣的一个环节，如何享受误会，也是很重要的。
王：既然提到误会，我觉得要说两人沟通最大的问题，反而是我们身处的「语境」，我指的是「中文」以及「日文」的特有语境。毕竟语言本身已经带有各自的价值观了，这不是翻译是否精准的问题，而语境会让说话的行为衍生出更多不同的感觉。
举个例子，日文有敬语的语境，中文没有，因此日文的敬语对我们来说无感。看对方的剧本，若不能完全了解语境，会变成一件蛮麻烦的事。
谷野：是，我也这样觉得。所以说，关于台日之间语境的问题能够如何解决，可能就是《诚实浴池》后来发展出来的一个方向——诚如其名，浴池所在的环境是服务业，这不管在台湾或日本都有，服务业在世界各地，应该都有一些共同的氛围。倒不是说绝对是「敬语」，而是一种语汇的共通性存在。
王：是啊，也像是谷野导演一开始说的，我们将这个作品设定在「童话感」的氛围，此期待之一就是不要落入写实的框架。今天神秘的童话感萦绕著整出戏，希望观众到时候看戏，感到差异的部分不会是中文跟日文之间，而是男人与女人。
王嘉明
国立台北艺术大学戏剧系助理教授、莎士比亚的妹妹们的剧团团长。创作具有复杂曲式与兼具实验性／大众化的特点，并透过表演形式的特殊设计，与演员共同挖掘、面对和思考剧场表演的可能性。作品曾5度入围台新艺术奖，并以《残，。》（2008）获评审团特别奖、《肤色の时光》（2012）拿下年度大奖。2018 年，与日本共制作品《珈琲时光》获东京艺术节邀演。2019 年，《亲爱的人生》获巴黎秋天艺术节邀演，为艺术节创立48 年以来的首次邀台湾戏剧作品。2009 年受邀担任高雄世运开幕第三段导演，2014 年受邀担任第51届金马奖电影复／决审评审。2014-2016 年担任传艺金曲奖策展人与典礼导演。
谷野九郎（Kuro Tanino）
是位编剧、剧团总监，也曾是一位精神科医生，于 2000 年就读昭和大学医学院期间成立庭剧团。剧团作品建基于谷野丰富的想像力及深思，以精细的舞台效果著称。他与剧团多次获邀前往日本各地及海外巡回演出，包括：德国、瑞士、比利时、芬兰及奥地利等。2016 年，谷野九郎凭《愚昧：无光旅馆》获颁第60届岸田国土戏剧奖。2022年7月起担任富山市政府参政。
庭剧团PENINO
2000年由昭和大学戏剧系的成员共同组成，他们在自家公寓进行剧场空间改造，以对舞台设计极高的追求为名。后受邀参加「2009 F/T艺术节」、「富士山世界演剧艺术节」等日本国内主要国际艺术节。该团作品在欧洲、美国等地巡演，并以《令人焦躁的成人绘本》入围瑞士剧场奖ZKB Patronage Prize 2010。近年更发布VR剧场作品《Dark Master VR》，不断扩大剧团的活跃领域。
