位于仁爱圆环的台新银行文化艺术基金会，为敦南生活圈的居民开辟新的场域，在这个自由的空间中、自在呼吸；除了阅读外，培养民众新的周末活动，可以到这儿免费赏建筑、听音乐、看展览，带回满满的创意与感动，艺术让生活成为一场盛宴。
在这个商业与艺术的跨界交会之处，用变的创意、不变的经典，邀请跨界达人从各自专业领域出发、对谈主题不设限，激起不同质地的创意火花，挑战双方对于「跨领域」范畴的极限。
第一场
感性与性感的女性时代
创意行家阮庆岳 vs.京剧达人魏海敏
虞姬，王熙凤，曹七巧——京剧名伶魏海敏演透这些古典女人。
她是怎么用现代人的心情看待他们？
林秀子，钟美满，秋琴——小说家阮庆岳建构那些时下女性。
他想用怎样的效果演活这些角色？
古典与现代、戏曲与文学，要在同一个舞台上，撞击……
时间：4月7日
地点：台新金控二楼元厅
文字整理：张楚芬
阮庆岳（以下简称阮）：妳自己曾说在面对饰演《欲望城国》敖叔征夫人这个角色时，是个很大的挑战，因为妳要扮演一个「坏」的女人的角色；而后来在妳饰演的几个比较鲜明的角色里，常常是我们一般认为比较负面的女性角色，我们是不是来聊聊这个部分？
魏海敏（以下简称魏）：在京剧当中，女性角色往往会被定位为传统的女性角色，但是从二十年前当代传奇剧场，我就开始有了不同的表演的角色出来了。我并不是排斥所谓的坏女人，而是我不晓得怎么演一个让别人相信的坏女人。因为我习惯性演出京剧传统的女性，但是在演到敖叔征夫人，我就发现有一点问题，在表演上，我没有去学花旦这部分，花旦因为作派比较多，可以把女性的角色变得更活泼、更生动、更年轻或所谓的怪，而真正的唱，反而会让人感觉到好像是一个比较正派的女性在叙述一些她的事件，作派相比之下，角色就可以更多元化一些。对你来说，「坏女人」是什么定义？
阮：我的小说常以女性角色为主，她们主要不是坏女人，如果要我写坏女人，我会去抗拒，我可以写一个悲剧的女人，但是我不愿意写坏女人，坏女人通常是被社会道德套上去的。在海敏诠释的角色中我觉得曹七巧更有趣，因为曹七巧内在挣扎性更大，她在现实里头必须要在是不是接受财富和追求真爱，名和利还有她自己之间的犹豫和挣扎。我看曹七巧，立刻想起来的是《欲望街车》里的白兰琪，她从一开始就怀抱著对幸福的憧憬，进入了一个框架，到最后悲剧收场，角色本身的内心戏很强，在一种真实与虚幻之间。白兰琪这个角色，在西方经典的挑战性直追莎士比亚作品里的角色，莎士比亚的角色处在悲剧与喜剧之间的模糊性，人性的面很大。
魏：曹七巧是在一个不适合她生存的环境当中生存，所以她就有很多的冲突，很多的意外，这个环境给了她一个很不踏实的感觉。我演了曹七巧，让我去同情更多更多的人，在这个世界上，不管是男人还是女人，有很多事情是无法去掌控的，所以才会有那么多的遗憾，但是要如何自处。我是一个演员，我必须很忠实地把剧中角色诠释出来，我不能把一个角色演出来让观众同情我，而是要在不露痕迹当中让观众看到她的可怜，这是一个很不一样的思考方式。这个角色完全是我自己创造出来的，对她特别有感情。因此在演完后的第二天，我就躺在床上不想起来，那感觉很失落，本来是很波动、摆荡、很丰富的情感，在这一天就要释放，很难过的感觉。很多演员说进入角色出不来，我相信就是在这里。
阮：我看《金锁记》时，是透过将曹七巧这角色放在一个环境，而这个家庭是象征著正准备要转换的一个中国，面对从传统封建转换到现代的冲突。女性角色最鲜明的时候，通常是在一个背景的大环境正在转换，女性必须调整她新的角色位置，而在调整时，她会遇到抗力，原来旧的规范不允许妳去转换，但是整个时代已经隐约地在呼唤妳必须扮演另外一个角色了。妳要挑战旧道德，某个程度妳要借由夺取权力来把原来的压迫性抗抵。王熙凤也一样，她透过的方式就是在一个权力的夺取，很多她的不幸，她的悲剧是跟权力有关的，当权力扣住在别人的手里，她的不幸就会加深，所以她要一步步地把权力夺回来。在这两个女性角色里头，我们都看到她们想要脱离她们困境的方式是借由权力的夺取。这个部分，海敏怎么看，曹七巧是不是一个坏女人？
魏：我觉得她不能算是坏女人，她只是有一些缺点而已。至于你刚刚所讲的夺取权力，我有一点不太认同。事实上她只是生长在那个时代的一个小人物，只是张爱玲把她扩大了。我们在戏剧上只能用两三个钟头把她这一生都要概括，所以我们强调了一些部分，强调了她所谓「坏」的部分，其实我相信曹七巧她不坏。王熙凤虽然嘴巴厉害，但是她是针对人的，她对贾母就非常地甜，见人说人话，见鬼说鬼话。王熙凤是个聪明的人，她也不能算是一个坏女人，她有贪欲，也就是缺点了。在戏剧上的表演，要在很短的时间之内把她性格的转换塑造出来，演得比较强烈，让观众觉得她好像很坏，其实并不是如此，不能太单一化的看这些问题。
阮：西方的戏里头，让创作者和演员表达他个人的喜怒哀乐、矛盾挣扎和疑问，而中国的传统戏曲是有教忠教孝的倾向，差异很大。传统中国戏曲在对待坏的女人，很多时候是让她悲剧收场，有点儿杀鸡儆猴的味道。在这样的戏里，观众对角色会难认同。而我们在看西方的戏比如说莎士比亚，理论上是要每个人得在戏里头看到自己，就是说我在看曹七巧的时候，我不会认为她是不相干活该的人，我从里头看到了我自己一些小小的缺点，一些小小的欲望，一些自己会发生的悲剧的可能，使这个角色活到你的身上去，透过一个好的演员诠释出来，他不是不相干的一个人，是跟自己绝对要相干。
