PAR 表演艺术杂志

Q：两位所学专长虽然相异，但本质上却同为艺术工作者，可否请两位谈谈相识经过？

龚佛帝（以下简称龚）：两人是在巴勒摩市（Palermo）的马西摩剧院（Teatro Massime）剧院工作时候认识的。那时候还非常年轻，苔丽来这里演出浦契尼的《燕子》La Rondine。第一次相遇的印象其实不是太好，有点小火药味，因为这位女士时常会迟到，可是我的习惯是很准时的，所以经常都会有点小小的争执。但大概是因为这个地方的星星、城市、月亮、海浪吧，在这一出歌剧的彩排加上演出，大概一个月的时间里，一切就都起了变化了！

朱苔丽（以下简称朱）：又是浦契尼（笑）！那时我担任歌剧女主角，他是剧院的舞台总监。排练时他经常来跟我说：「对不起，妳迟到了几分钟！」，但我都不甩他！过了这么多年，已经不太记得了，直到后来他提到，才唤起我的记忆，想起好像有这么一回事。

我记得他那时候很酷，装扮都跟别人不一样，常常全身都是白色的衣服、戴个领巾，练唱的时候每个合唱团团员都在看他。后来开始排戏，他变成全身穿大红色绒布连身背心工作服，白衬衫加上一个黑色的蝴蝶结，看起来真的很帅，但我那时候的心态却是「有什么了不起，我的条件也不错」！

Q：为什么刻意做这样的打扮呢？是为了吸引对方吗？

朱：他有他的品味，这可能是家庭出身背景也有关系，就是很有教养，谈吐有分量、水准，很容易就让人感觉得到他的气质很好。现在我们俩年纪都大了，但十几年前他来台湾导演歌剧《鱼肠剑》、《和氏璧》，我们住在旅馆里，里面还有个游泳池，他出来游泳的时候几乎每个服务生都出来看。而且所有的记者朋友访问时都问我：「朱老师，妳究竟是怎么追到手的？」我听了就很生气，明明是他追我的！在国外，东方人比较吃香，但回到国内，他就成了焦点了。

龚：（还没翻译前他突然插话）虽然我现在不懂妳们在说什么，但我觉得什么都OK没问题，太太说的都对！（翻译后）没错，第一步是我先开始的！

Q：在国外有没有人问过相反的问题呢？

朱：有，我就说真实话，那时是我在琴房练习，突然有人来敲门进来说要听听我练唱，我虽然心里怀疑，但也很大方地答应他的要求，让他坐在旁边看，就这样开始了讲话的机会。有天他就说妳的手很漂亮，我可不可以看看？（就这样牵到手了）

龚：虽然我一切都同意太太说的，但也不能告诉妳太多事情！

Q：可以跟我们分享两人做过最浪漫、最疯狂的事情？

朱：在巴勒摩市的演出之后双方都有了感觉，但还处于混沌的阶段。后来我回到了罗马，也继续我的演唱工作。有天我正好到外地去巡回，结束之后有位男士就开车送我回来，当然也有一点追求的意味存在，但我对他的殷勤没有正面回应、也没有拒绝，就搭了他的便车。到了我家大门口居然看见，有个人坐在楼下广场，正在啃著面包！我吓了一大跳地说：「你怎么会在这里！」原来他知道我那天会回家，要给我一个惊喜。不可思议的是当时他的家在维洛纳（Verona），坐火车到罗马要花七、八个小时呢！

龚：那时苔丽在罗马演出《波希米亚人》，但我因为有工作没有办法来看，她有点太不开心。所以我就带了一个很大、很漂亮的艺术品来送给她，但它实在很重很重，因此让这个行程又更加地艰巨许多。我现在仔细想想，自己真的不是这样个性的人，会去做这样的事情，可见当时一定是已经爱得很深了（笑）！

朱：那是一个挂在墙上的艺术品，是真的很重，我一个人都抱不起来的！

年轻的时候嘛，总有很多人追求。好笑的是，因为我家里还有许多「珍品」，他看了当然也有点小小的吃醋，但也不讲，就开始对著它们打分数。说：「喔，这个送的珍品比较高，还可以再交往一个星期，另外的珍品比较小，这个不用再交往了！」他其实是在开玩笑，因为那时我们还没有真正定下来！

Q：为什么选个那么重的艺术品送给朱老师？

龚：其实我们剧场工作者都跟别人有点不一样，这个艺术品的创作者很有内涵，对我来说这是一件很珍贵的东西，所以带著珍贵的东西送给心爱的人，这比送给她一束花要来得实在得多！绝对不是因为她「重得跟盘子一样」，而事实上呢，她比盘子还要重！

Q：交往之后特别的回忆是什么？

朱：我在巴勒摩市的时候，歌剧院的总指挥跟他太太非常喜欢我，于是他们单独请我去家里吃饭。这是很难得的邀请，而且他太太还亲自下厨。结果那天龚佛帝也约了我，我又不能推掉指挥的好意，也明白这对自己的事业有所帮助，但用餐的过程中，心里却一直想著要去约会。最后在吃完主餐，甜点都还没用的时候，我终于忍不住地告诉他们我有急事要赶著走。对我突如其来的告别，他们俩都愣住了！回想当时真的很不礼貌，到现在都还觉得耿耿于怀，我年轻的时候怎么这么荒唐！

可是反过来想，这也表示了艺术家疯狂的一面。所以现在如果学生做了什么不得体，或者有不敢做的事情，我都会告诉他们人生很短暂，有的时候要勇敢、要尝试。代价是一定会有，但有时候是值得的！如果作为一个艺术家没有尝过酸甜苦辣，在舞台上又怎么知道什么是脆弱、什么叫做心绞碎的感觉？

Q：能否请两位谈谈眼中的对方是什么样的个性、才华？哪一点最吸引彼此？

龚：两位艺术家相处在一起不是那么容易，我们两个人都是属于很强的个性，但好处是虽然也会为了意见不同而争执，内心却都是一致的。表面上的吵架并不代表基本的感情不好，我们之间只要一个人有了需要，一定可以确信另一方是支持自己的，两人也可以共同分享一个家庭中的喜怒哀乐。至于缺点呢，就是对事物的固执，但经过长时间的沟通之后，还是会软化。

我先说挺她，因为今天晚上的晚餐我们还要一起吃呢！

朱：冲突绝对是有的，而且有时候更大！但不管大风大浪我们都走过了，假如我们两个不是刚强的个性，今天也不可能站在这里，但我们知道我们的内在是很坚定的！

我最喜欢他的就是他的智慧、聪明，还有他的顾家、他的不妥协以及对事情的坚持。而且我认为他是一个很难得的「乾净」的人！所谓的乾净就是正直跟真诚，他认为只要是自己的责任，他就有担当，绝对不会逃脱！

缺点就是他的脾气坏透了（大笑）！但我们还可以坚持二十多年还在一起，应该在某一方面的个性也是相像的。

龚：我们是很像，但无论在生活上或工作上，即使两个人合作的机会不多，或者每个人都有坚持己见的时候，但我们都会保持彼此尊重的态度，最后都会达成协议。

Q：两位之前是否有过合作的经验？

朱：他十多年前第一次来台湾导戏时，我是全程默默地作他的口译，我不是一个能干的人，可是整本剧本从义大利文翻成中文、排版、从不会打字到最后打得很快，而且真的是咬紧牙关绝对不回嘴表示意见，这真的很不容易！

龚：合作经验是从那次之后都没有，直到今年即将演出的《玛侬．雷斯考》。其实中间是有很多机会的，但两夫妻同时工作的时候就无法同时兼顾家庭。所以其中有一个人必须作牺牲，因此到最后两个人合作的机会变得少也是这个原因。并不是没有，而是刻意地避开。

朱：有时候也是刻意给彼此空间。工作过程我们都会互相私下征询意见，但是因为真正工作时有亲人在场，常会没有办法保持平常心，所以我们时常故意一方不出席，尽量不去打扰对方。我向来告诉我的学生：「我的老师说过，在舞台上没有父母、没有上帝可以帮妳。」那个时候不能顾及他人，是绝顶的自私、是完全靠自己！假如上台还必须要考虑周围的家人、朋友，那是没有办法专心的！像这次回台表演，我们便坚持分两个房间，把彼此当作同事来工作，因为作歌剧不是办家家酒，一定要很严谨。

Q：朱老师曾经与癌症病魔搏斗，两人如何走过这个关卡？

朱：我很感谢我会唱歌，我拥有一个一般人没有的优惠职业，这个职业可以让我在不同的角色中发挥幻想力。当初在我发现生病到回台演唱的时间只剩一个月，要取消吗？但卖完的票要怎么办？我绝对不愿意这么做！但我先生不准我回台湾，所以我就在医院拿手电筒盖在棉被下偷偷背谱，后来不小心被他抓到还因此被骂。最后还是我的癌医生看到我那么坚持，帮我跟他说情才得以回台。

那时医生特别允许我开完刀才二十五天，还在发炎的状态就回来台湾。回来之后我的学生何康婷、陈妍陵、罗明芳无微不至的照顾让我非常感激，在旅馆从鲜花、水果、梳子、碗盘、卸妆油、棉花棒……想得到的什么都有。而且为了不让我担心，在我面前表现地开开心心，背后却预备好万一我昏倒或有任何状况，随时都有安排，我只要无忧无虑地上台唱歌就好。所以我觉得自己非常幸运，有这么多爱在我身上！

回台时她还帮我排了大师讲座，很多人认为在生病时间这么做很不妥当，但我的学生都知道，教学的时候我的力量是最大的，就算是一天教十几二十个学生，我一点都不感到累，但只要闲下来，我就会想到生病的事情。所以我是这样觉得自己健康、有用，然后回去接受化疗。我这样充满著爱走过来，觉得人生的结束不是今天就是明天，所以能够爱的时候就要爱，能够唱的时候就唱，不要虚度此生！

龚：每个人的生命过程中都会有最大的喜悦，例如女儿的诞生。但人生中也会有很大的痛苦和恐惧，在那最痛苦的时刻才会发现身旁这个人是多么重要，占有多大的地位。也才会发现两人相知相守是多么难得的一件事情！这个人的生命就像是我身体的一部分，所以当她生病的时候，就好像自己也遭受了痛苦，我内心的煎熬绝对不亚于她！

Q：舞台下最喜欢做的事情是什么？有什么特别的嗜好吗？

龚：我们乡下有个农舍，里面有樱桃、杏子等等，去照顾这些植物是我最大的兴趣。另外还有改造家里的建筑装潢，我喜欢时时为家里作些不同的变化。

朱：自从我认得他，他至少种过五、六种植物。而且他很会设计，我们乡下的家曾经重新改造过，花了整整三年的时间。

龚：我们是一个很有传统的家庭，也与艺术家靠得很近。因为家中长辈与浦契尼结识，我祖父小时候就常常见到他到我家来！浦契尼生前创作待最久的地方就是湖塔市（Torre del Lago）这个地方，而我们早期的家族就在这附近有个庄园，夏天会去那儿避暑。也因为这样，祖父在浦契尼创作例如《杜兰朵公主》等等首演之前，就已经听过他的音乐了。但由于我祖父是十二个兄弟姊妹中最小的，个子也最小，这位大人物来到他们家，大人们总是要小孩子走一边去。因为不能陪他玩，所以对祖父来说浦契尼一点也不重要，甚至印象还不是太好！

朱：我喜欢种花，看到漂亮的事物就猛照相，晚上再拿出来欣赏。最开心的事情就是跟学生腻在一起聊音乐、逛街、吃饭，因为这最没有压力。前阵子还迷电玩，最疯狂的是半夜还跟学生们比赛数独（Sudoku），有次我女儿一点多回家，看到厨房灯火通明，打开一看发现大家都在努力计算，没空理睬她，旁边又是水果、爆米花、冰淇淋……她还觉得很不可思议，还用手机把我们每个人的样子都拍下来！

Q：即将来台湾合作演出浦契尼的《玛侬．雷斯考》，是否有什么样的压力？

龚：第一个压力是台北从来没有演过这部制作，这当然会让我感到沈重。第二个，即使这个作品不是在台北演出，身为一个导演一定会有一定的责任和压力。我以前已经在别的地方做过《玛侬．雷斯考》，但这次是完全是为台湾重新量身定作的。

朱：所有演唱家会碰到的情绪与技巧的展现，在这出歌剧里都会有。并不如有些歌剧比较有统一性的表演，这在身体上是一个很吃重的铨释。浦契尼的作品里乐器与人声往往都是并行的，要唱出超乎交响乐团的声音，这就是一个极大的挑战！

 

Q：请二位谈谈「玛侬」这个角色，跟朱老师的个性有什么差异吗？

朱：我们再三强调「玛侬」这个角色不是我们一般所认知的那样，是个淘金女郎。她跟我的相同点就是我们都有很强的母性、保护、讲义气、相挺，这些都是浦契尼作品里面的女性拥有的特质。

龚：玛侬在第二幕中与富有的财务大臣同居之后，她贫穷的前男友又回来找她。就在两人要相偕逃亡时，她拿走了一些珠宝。一般人的解读是玛侬贪财，但我认为玛侬的想法是觉得，那些首饰都是她用身体换来的，应该是属于她的。然而那位大臣的想法不一样，他认为那都是他所给予的，还是他的财物，因此才叫人把玛侬当贼抓起来。

剧情的发生是在比较封闭的时代，但玛侬的性格是自由与个人的。其实这个歌剧所要展现的，就是剧中所有的人都没有办法达到像她一样样追求自我的境界，由于羡慕，大家转而去阻挡她。所以我将启蒙运动时期的个人主义、女性前卫的想法突显出来，这是我凭著对所有歌剧对白、剧情的发展分析抓出来的观点，希望可以带大家去重新了解玛侬！

苔丽在个人主义上的思想很强烈，当我建构这个角色的时候，除了剧情的发展之外，也希望与她本人的个性有所共鸣！