PAR 表演艺术杂志

Q：春禾剧团什么原因暂别舞台？重新出发更名为「春河」，有何寓意？

郎祖筠（以下简称郎）：当时父亲开始失智，有一天全家去吃饭，我发现爸爸看我老公的眼神不对，充满「你是谁？」的疑惑，过了一阵子才认得他，我突然意识到：爸爸的记忆橡皮擦不知什么时候会擦到我。我无法接受爸爸忘了我，决定暂停需要投入大量时间精力的剧团演出，多点时间陪他。

春禾虽然暂停剧场活动，还是有制作影视节目，我也持续参与舞台剧演出，功夫并没废掉。以前上台演出了，还要担心台上台下大小事，现在有弟弟郎祖明帮我处理行政，我就可以专心创作及演出。

创团时取名「春禾」，期许剧团像新芽慢慢冒出头，重新出发后改名「春河」，意喻春天冰融成河，万物复苏。这次重新出发不贪心，第一出戏《我妻我母我丈母娘》会试水温，希望靠口碑累积观众，方姐也挺我们。这出戏以喜剧呈现，是因为可以在没有攻击性下让观众接受很多事情。现代人生活紧绷，不想再这么沉重，但也不能演成闹剧，而是要有血肉、灵魂。

Q：重返剧场第一出戏邀请方芳搭档，两人什么时候认识？

方芳（以下简称方）：我和祖筠的爸爸都在电视圈工作，认识太久了，晚年郎叔只记得两个人，我和张小燕，就知道我们的交情有多好。祖筠既是小妹妹，又像我的女儿，她是国内少见全方位的演员，表演上遇到棋逢对手的人，我快打，她快打，我慢打，她慢回，过瘾！我俩的表演默契不是因为认识，而是有共同的认知，这球打得舒服。最怕球打过去，对方漏接也就算了，那叫没辙！还有人接住了不知怎么把球还给你，等到劲都泄了。

我们还有个共同点：长得不够漂亮到让人惊艳，在演艺圈要和美女竞争，就只有靠本事。

Q：年轻时妳长得很漂亮。

方：大家没法接受美女有才艺啊。玩笑话，轻松点。

郎：方姐是大炮型性格，或许有人会怕她，但相处后会发现，她对人热情，很照顾后辈。和方姐同台表演是一件很爽的事，她的脑子动得快，人生阅历又丰富，我还蛮能抓到她的节奏。

Q：《我妻我母我丈母娘》的剧本灵感是出自方姐？

郎：之前和方姐合作《当岳母刺字时…媳妇是不赞成的》，已经把婆媳问题玩透了，方姐说家庭关系里还有一个人很重要，那就是「夹心饼」——男人。她给故事线条：丈母娘住进女婿家中，这个男人夹在三个女人（妻子、母亲、丈母娘）中间，慢慢发展出跨越前世今生的《我妻我母我丈母娘》剧本，剧名也是方姐取的。

创作过程她不断提点：虽然这出戏是喜剧，但不能忘了创作的厚度，夹心饼可怜是因为三个女人都爱他。我们做过民调，所有男士一听到这个题材就倒抽一口气，乾笑！

方：母亲、老婆、丈母娘是男人一生中最无奈的三个女人，这是能引起共鸣的话题，我和编剧说，这出戏演的就是生活，不需要太多包装，只要男性观众看了拍腿说：「就是这样！」女人反问：「我有这样吗？」戏就成功了。

Q：现实生活有婆媳问题吗？

方：我和婆婆、媳妇相处都没问题。我结婚得早，在孝的方面做得不够，但不论是对父母或婆婆都是百分之百的顺，不顶嘴。以前婆婆和先生呕气，我都会哄她，跪下来要她消气，婆婆对我很好，婚后住在中坜，每天通车到台北录影，出门前婆婆都会煮东西给我吃。

大儿子结婚时，我说：「以后你生命中最重要的女人是太太，不是我。」我和亲家母感情也好，亲家公过世后就搬来和我们住。有一天儿子请我帮他拿杯茶，我也帮媳妇拿了一杯，亲家母看到说：「千万不可！」我说：「那有什么关系。」人与人相处尤其是家庭，永远都在为琐碎小事争论不休，常听人说要学会放下，放下很难，我认为，要学会放手，女人如果学会了，家庭战争自然也就没了。

郎：我嫁老外也没婆媳问题。外国人十八岁成年后就搬出父母家，他们不孝顺吗？并不是，而是学习独立生活。先生的母亲很早就过世，我和公公也没相处问题，有一次公公看出我不太高兴，就写mail给儿子，公公以圣经的话训诫他：你要爱护妻子以她为荣耀，不能让她不高兴。

Q：方姐是影视出道，可以谈谈妳的戏剧成长之路吗？

方：十六岁考进联邦影业公司，给了我当演员完整的训练和学习。我们是靠表演考进去的，演戏的天分与生俱来，不需要教。联邦教的是生活的礼仪，怎么走路，坐车时该坐那个位子，甚至吃西餐时刀叉该怎么摆，怎么拿，都有规矩。

接下来的谈话可能会得罪表演艺术学校。我认为，导演、编剧、戏曲一定要学校老师教，但表演如果没天分，不是那块料，一切免谈。学校应该培养艺术科系学生第二生存技能，烹饪，修车……都可以，毕业了没有演出机会，至少还有其他技能。

政府辅导金奖励应对下一代更有帮助，拿了补助就该提供艺术科系学生实习机会，表演、灯光、梳化妆……随片学习算学分，年轻学子才知道拍戏是怎么回事，从基层了解才学得到东西。

我的年代，表演都靠自己，以前在电视台，好一点的长辈会提点你，但还是要自觉，录影时在旁边偷学。现在看电视，常会看到有些演员演到快死了，还浓妆艳抹，假睫毛闪巴闪巴，演员没认知就算了，导演也不讲话，这是导什么演？以为观众不会看戏。

郎：现在已经是HD时代，什么都看得一清二楚，还是有演员只在意妆化得好不好看。不只电影电视，舞台剧也会发现错误的表演，过去家用电话没有萤幕，但现代人智慧型手机用惯了，演员接起电话会不自觉盯著瞧，难不成电话里有照片吗？那就是演员没有清楚贯通表演。

方：这就是导演的责任，演员是点，导演是面，要把所有点串连起来。我的表演训练一定得听导演，即使有意见也是私下沟通，现场导演怎么说怎么配合，这是伦理。

郎：表演绝对要有天分，但要找到天才型演员太难，我在春禾开办表演学堂，教了很多经纪公司送来的新人，我教的不是怎么表演，而是表演背后对生活的观察，对事情要有感动。

方：各行各业都要有天分，有人手上带味精，做菜就是好吃，这人是谁？妈妈。

Q：除了天赋，一个好演员还必须具备什么条件？

方：脸蛋也重要，但不是漂不漂亮，而是识别度要高，这也是老天爷给你的条件。就像猪哥亮本人其实长得蛮帅的，马桶盖头发一剪，让你忘不了，就记住了。

几十年前台湾还是文化沙漠，没地方学，都是自觉需要充实，买唱片、录音带跟著学，京剧、梆子、绍兴戏、京韵大鼓，什么都学。歌仔戏怎么学？就跑去和小明明演，他们先唱给我听，我再跟著唱，陆一龙开玩笑我什么钱都赚，我回：「你懂什么，我是去学戏。」老天给的天赋不能辜负，要靠自己下功夫。

演出《这一夜，Women说相声》时，在台湾我就唱歌仔戏，到香港改成广东戏，在浙江唱绍兴戏，都是找人唱给我听，我边听边学，到了不同环境很快就能上手。郎姑也有这天赋，《岳母刺字》我帮她编一段秦腔，她一学就会，我说效果一定好，果然满堂彩。

郎姑满堂彩我替她高兴，我也高兴。很多人只要自己好，不要别人好，但舞台是需要群策群力。

郎：我演过京剧、黄梅调，当过歌仔戏导演，三年前一心戏剧团找我导歌仔戏，虽然我喜欢，也看了不少，不太敢接，后来知道幕后团队都是歌仔戏圈很有经验的，才答应。我虽然是戏剧科班毕业，但和方姐的路子很近，演艺之路都是偷学，李宝春老师找我演京剧时，他要我：「慢点！」我已经放慢了，他说：「能不能再慢点。」

方：因为戏曲讲求韵味。

郎：当观众时没感觉，自己唱才知道，不只是韵，每一句都要有很大的能量。

方：现在年轻演员演古装，光是走路都走不好，没功底连步子都不会走。

郎：对。穿著民初大褂，站著没事，走起路就不行。

Q：方姐何时开始演舞台剧？

方：很久以前，新象的许博允曾邀我和马之秦搭档演舞台剧，因为秀场表演太忙，我婉拒了，心想：以后有闲再演吧。直到二○○五年表演工作坊《这一夜，Women说相声》才第一次演舞台剧。

那时候我淡出演艺圈，到处游山玩水，赖声川要做相声剧，透过张小燕找到联系方式，打电话到美国找我儿子，儿子说演舞台剧轻松点，我才接了这出戏，没想到，开会、发展剧本，上了台说学逗唱样样来，汗是一沱沱滴，我和儿子说：「你叫我别太累，却帮我接了最累的工作。」不过，赖声川确实是优秀的导演，将集体即兴发展的内容整合得很好，他是文化人，戏里有很深层文化的东西，这就是我想做的，寓教于乐，用对地方就不会教条。

Q：舞台剧带给妳什么乐趣？

方：每天都很快乐，排戏是第二，第一先想怎么喂饱这些小朋友。

郎：每次排戏，才吃过午饭，方姐就问下午茶吃什么？一会儿带麻辣锅底，一会儿带土鸡汤，不但喂饱我们的肚子，也在生活工作上不断提点。她的大器让大家都有表现，也常提醒我们重视品德，尤其身为公众人物，更要爱惜羽毛，别人才会尊重这个行业。

方：人不自重谁自重。

Q：两位都跨足舞台和影视演出，这两者有什么不同？

方：演电视看不到观众反应。秀场我也喜欢，可与观众直接互动，但和舞台剧不太一样，舞台剧演员是在戏里的时空，是「看不见」观众的，不能演到一半和观众玩起来，这是不对的。

郎：只有说书人可以跳出来，他和观众是同一时空。

方：我从电影、电视，戏剧、综艺、秀场演到舞台剧，都是表演，但同科不同种，如果舞台剧是孔雀，秀场就是火鸡，火鸡可以在台上咕噜咕噜叫，大家高兴；舞台剧不一样，孔雀开屏的时候带给观众的震撼和感动，那个美是不一样的。

舞台剧演出无法NG，考验演员功力，这和秀场脱口秀又不同，一个人错了兜回来就行，舞台剧是大家都要好，每个环节都重要，演员戏演得好，没什么了不起，没有幕后及其他演员，成就不了你的表演，这也是我敬畏舞台的原因。

Q：两人都演相声，这个剧种呢？

郎：相声夹在中间，可与观众互动。

方：如果说影视是马，秀场是驴，相声就是骡子，两个的DNA都有。

郎：大家以为相声就是背背本子上去说，但其中的说学逗唱不是每个人都可以，相声演员模仿力要好，节奏要好，表演要精准，捧、逗的职务和个性都不同，角色扮演要快速进进出出。

Q：喜剧难度更高吗？

方：戏都不好演，喜剧更难，难在节奏要精准，多一个「哼」都多了，少一个「哈」就少了，为何有些演员讲了一堆，观众还笑不出来，但有人一个表情就让你笑到受不了。何时该夸张，何时要细腻，很多喜剧失败就是不懂得见好就收。

郎：方姐讲的是表演的弛与张。

Q：现阶段，两位对于生活和艺术的追求是什么？

方：演艺工作四十六年起起落落，我永远快乐，因为对我而言就是「上班」，红了，就忙一点；没工作时，就清闲点，心态一定要健康。我从没追求过什么，把演员的本分顾好，就搞好这块。还想趁著有体力时帮帮年轻人，台湾的影视现况让人心痛，年轻人没出路，我想利用自己在两岸的人脉关系搭起桥梁，让台湾年轻人走出去。

Q：帮忙找演出机会？

方：与其找演出机会，不如找制作机会，照顾的人才多。

郎：我是工作狂，空闲会难受，休息时脑子也在动。方姐常说我把自己搞得太忙，但我常觉得没赶上演艺的黄金年代，现在只要有好戏找上门，演员名单有景仰的前辈，毫不考虑就答应，珍惜每一次学习机会。这几年我也在企业和学校演讲，当有听众说，听了我的演讲受到启发，就觉得自己能对社会有所回馈是一件很有意义的事。

Q：演戏几十年，两位还怕什么？

方：哼！哼！

郎：方姐没在怕啦！只怕角色不出色，剧本又烂。

方：我怕有人找我演西施，说服力不够。

郎：真要说怕，我的底线是不能脱衣服，在台上裸体很尴尬。

因为个性好强使然，以前的我即使感情满溢，眼泪还是掉不下来，随著年纪增长，很多既定东西开始丢掉，表演更自由，要笑就笑，感动就落泪。演黄梅调音乐剧《梁祝》时我学会「乾湿分离」，〈楼台会〉演到流泪也不影响声音，上下隔开。

方：戏该怎么演？从来没想过，表演就是表演，我不懂为何要培养情绪，录影时只要导播喊五、四、三、二、一，我就马上进入角色情绪，下了台，这个角色和我一点关系都没有。

一辈子都在演别人，真实生活我要做自己，不演戏时还化妆，把自己累个半死，何必呢！我坐计程车，司机都认不出是我，听声音才知道，现实生活的我太不起眼了。我认为，演员该有的形象不是打扮得美美的，而是演什么像什么，不能对不起观众。生活中，我对自己的生命负责，不需要讨好观众，但我心里明白：「台上的方芳」会和我如影随形。

郎：台上的我追求完美，私下的我是我，只是我没方姐潇洒，出门至少画个眉毛，不是为谁画，而是为自己。