PAR 表演艺术杂志

陈昱君（以下简称陈）：来，不免俗的，第一次约会请大家先自我介绍，关于自己的职业，也提提自己和表演艺术的关系。鼎云打头阵好吗？

黄鼎云（以下简称黄）；我叫黄鼎云，一言九鼎的鼎，人云亦云的云。我跟两个大学一起念戏剧的同学，在前年一起创了一个团叫「明日和合制作所」。有时是三人一起创作，有时各自创作，当年都是修导演，所以主要工作也是做剧场编导。近两年作品的特色是在非典型空间作演出，特别喜欢去做跟观众互动性很高的演出。

梁姜姜（以下简称姜）：我是姜姜，从小生长在海边……好啦，开玩笑的。我叫姜姜，在乐团里头负责弹贝斯还有演唱，白天是上班族。我不太看戏剧，可是很喜欢金枝演社，也很喜欢他们的slogan：「从土地长出来的文化最感人」，因为大学的时候去兰屿，看到金枝演社在某个废墟里头排练，觉得这群人实在酷到不行。

张维尼（以下简称维）：我叫维尼，姓张，职业是音乐老师，主要在教吉他跟编曲。跟戏剧最近的关联，应该是这几年我都一定会去保生文化祭看一些歌仔戏演出，现代戏剧的话今天算是第一次看。咦？这算现代戏剧吗？

陈：等一下我们可以聊聊这演出对你们来说是舞还是戏。因为大家的背景不同，观点一定很有意思。但我觉得它也挺像音乐会的。宗翰呢？

谢宗翰（以下简称宗）：其实我平常很少看演出。之前做影展的关系，接触到阿比查邦，后来知道台中国家歌剧院有他的演出（编按：《热室》），我就去看，是蛮近期看的戏剧，觉得特别，利用灯光做出现场的电影感，四面八方有投影，所以又不太像戏剧。舞蹈的话，我上一次看是谢杰桦的《去自由》。

从《春之祭》的亮点，到音乐人的观点

宗：今天的演出让我觉得比较特别是他（萨维耶．勒华）的表情很有戏，有一种用他的表情和动作说故事的感觉，像是默片中的说书人把这支舞蹈说给我们听，用他的舞蹈来诠释这个音乐。

维：我感觉表演者一开始还在调整状态，到演出中间才慢慢开始掌握音乐、掌握现场，开始享受。看的时候一直让我想到一支英国电音团Underworld，这个团会有一到两个DJ在控制台，然后有一个歌手或像MC那样的人在前面带动跳，那个人每次跳舞都是乱跳，却很能影响台下观众的心情。他们年轻时被英国警察狂揍，但之后变成英国奥运的音乐总监。

姜：我觉得其实剧场或舞蹈，这么类比的事情，在这个时代特别可贵。虽然我们是用电器在演出，但比如像摇滚乐的现场、动作或者演唱，也是很类比的，这个对我来说是很有魅力的。

陈：鼎云呢？你会怎么定义《春之祭》这个演出？

黄：我会叫它是「剧场作品」，单用这个字句涵盖它、讨论它，不特别说他是舞或戏。剧场作为从华格纳之后作为一种整体艺术的表现形式……

陈：暂停！请用白话一点的方式来叙述。

黄：好，剧场就是这样：有灯光有音乐有表演。我提到华格纳是因为，他提出「总体剧场」的概念，强调让观众处于暗处，专注地看著台上发生的事情，看台上灯光舞台的变化，所以在那之后，剧场里各种艺术元素的表现和配搭就又更被重视。像今天看的演出，它关照的事情就不会是舞蹈或表演者的技巧，又或是看懂它的叙事或情绪，更多时间反而是在表达音乐跟身体之间的关系。作为指挥，他是在生产音乐；平常的舞者，是跟随音乐。所以Le Roy是让它有点逆反，时而有指，时而没指，有时候指不准，就出现很多层次。然后也透过细腻的音场设计，在传递他想要传达的概念。

姜：演出的声音是分轨的对不对？

维：而且它的方位有在变，一开始的位置还比较像交响乐团，可是后来就不太像。我觉得后来节奏就比较强一点，beat比较强一点。

宗：一开始他还有用交响乐团的位置去安排喇叭。但后来就已经打乱了，不过我说不太清楚是什么时间点开始。

姜：而且中间休息之后表演者就开始一直闭眼睛了，不知道为什么。

邹欣宁（以下简称邹）：说到眼神，我记得Le Roy曾提到视线的投注对他来说也是表演很重要的一部分，他会去设计什么时候看观众，什么时候不看。拍谢你们演出的时候，会特别设计这个吗？或是会怎么去思考跟观众互动？

维：我都是需要看宗翰耶。因为吉他的频率跟小鼓几乎是一样的，所以动作都是互动，表演的时候我会需要用余光去看宗翰，看他打小鼓的右手，这样我们会对得比较准，有时候甚至不需要用监听喇叭。

陈：所以你需要很注意宗翰的肢体动作。

维：对。如果我离宗翰太远的话，就会有点没安全感。

宗：对我来说，观众当然是会有影响，可是因为台下还是蛮远的啦。加上我们平常练团的时候，都是很习惯对看，感受伙伴的动作，情绪高低就会影响伙伴的肢体，演奏跟音乐都是很身体性的事，身体会影响到你的声音表现，很直接的。